unsorted ~ Astra Linux

Отечественная ОС для госучреждений, пр. организаций

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

Может будет интересна кому-то эта тема.

Если кто имеет опыт работы с этой системой на практике, то для начала вопрос. Насколько топик-система (пусть будет Орел) отличается в чем-то от Debian?
Суть вопроса: насколько знаний по Debian достаточно, чтобы реализовать все нужное в Astra Linux?

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.5**

Знания по Debian помогут. Там тоже apt/dpkg.
Линукс он и в Африке Linux.

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

Alex_Zorg, я и так знаю, что это Debian. Вопрос совсем другой.

Возраст: 45 C нами с 31.03.2008 Репутация: **74.5**

Астра в варианте специального назначения ( для x86 архитектуры она зовется Смоленск) отличается наличием собственно разработанной системой мандатного доступа PARSEC в остальном это Debian соответствующей версии. С весьма замороченной настройкой + в графической среде привычные open source программы переименованы например xterm зовется fly-term
https://astralinux.ru/products/astra-linux-special-edition/

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.5**

EVK, нет. Это не Debian.

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

dass79, Смоленск Смоленском. Я для начала про Орел. Вот в чем отличия? Только не теории из статей-деклараций. Желательно результаты практических наблюдений.

Добавлено спустя 23 секунды:

Alex_Zorg писал(а):

EVK, нет. Это не Debian.

Не путайте меня, плиз.

Возраст: 46 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

EVK, а можно вопрос: откуда взялась потребность именно в отношении Астры? Ну, если глубоко не копать, то приложеньки в нём работают так же, как и в ванильном Дебиане. Настройки мандатного доступа всего лишь влияют на то, будет результатом какой-либо операции в отдельных случаях EOK или EPERM.

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

tigra564, с Астрой в перспективе планируется деятельность, особенно в части планшетов. Мне интересно, насколько можно быть уверенным в понятности и предсказуемости этой системы. В рамках администрирования и разработки под эту ОС.
Я уже имел дело с разными урезанными системами (не Х), которые на вид такие же, а в последний момент выяснялось, что там вырезано нечто важное, поэтому устанавливаемые программные комплексы имеют в них проблемы работоспособности.

Поэтому мой вопрос тупой... есть тут дебианоиды, которые Астру использовали на практике и что-то заметили отличающееся? Ну вот нет возможности ее досконально проверить, нужные программы на нее еще не портированы.
А саму систему накатил мин за 15, ну... Линукс как Линукс.

Возраст: 46 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

У нас есть несколько ИСов, развёрнутых на Астре. Там и Орёл есть, и Смоленск. Подрядчики звёзд с неба не хватают, при этом всё как-то работает. Сам на эти системы ставил Teleport и node-exporter. Никаких отличий от ванильного Дебиана. Так что в целом если и всплывут какие-то подводные камни, то это точно можно починить конфигурированием самой ОС.

В целом по Астре есть негатив вот какого рода. Они даже при переходе с 1.5 на 1.6 требуют денежку. При этом долгосрочной поддержки (LTS) стандартным сроком на хотя бы 5 лет у них нет. Если есть возможность, рассмотрите другой дистрибутив. Мы, например, выбрали ОСнову, которая тоже поверх Дебиана. Собственно, отсюда и был вопрос: так ли нужна именно Астра?

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

tigra564 писал(а):

если и всплывут какие-то подводные камни, то это точно можно починить конфигурированием самой ОС.

Да, в этом отношении с Линуксом легче.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Про плату не совсем понятно. По лицензионным соглашениям продавать сам Линукс они не могут, могут лишь продавать поддержку и физическое распространение и обновления, так?
Я правильно понимаю, что так-то сама по себе Астра бесплатна? Как же иначе я ее поставил?

Возраст: 46 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

EVK писал(а):

По лицензионным соглашениям продавать сам Линукс они не могут, могут лишь продавать поддержку и физическое распространение и обновления, так?

Совсем не так. Они его могут продавать ровно так же, как раньше RedHat Inc. продавали RHEL. Лицензия GPLv2 (равно как и другие её версии) не запрещает продавать дистрибутивы. Она лишь даёт гарантию приобретателю того, что он может получить от производителя исходники ПО, на которых дистрибутив бьл сделан (да и то с некоторыми оговорками).

EVK писал(а):

Я правильно понимаю, что так-то сама по себе Астра бесплатна?

Ещё как платна. Весь сайт залеплен ссылками на отдел продаж.

EVK писал(а):

Как же иначе я ее поставил?

А это вопрос лицензирования. Вот ссылка на лицензию с сайта производителя: https://astralinux.ru/information/licenses/liczenzionnoe-soglashenie-dlya-konechnogo-polzovatelya-po-ispolzovaniyu-operaczionnoj-sistemyi-obshhego-naznacheniya-astra-linux-common-edition.pdf

Там, в частности, сказано вот что:

Цитата:

2.5. Компания предоставляет Пользователю-юридическому лицу на возмездной основе право на воспроизведение 1
(одного) экземпляра ПО на 1 (одном) Устройстве в рамках его функциональных возможностей, а также право на
изготовление 1 (одной) резервной копии, используемой в случае утраты или порчи системных файлов или потери
данных основных носителей из состава ПО, придерживаясь условий Соглашения и правил, содержащихся в
прилагаемой печатной или электронной документации. Параметры использования ПО, отличные от условий
Соглашения, устанавливаются в отдельном договоре с Компанией или Партнером Компании.

2.6. Компания предоставляет Пользователю-физическому лицу право на воспроизведение ПО на условиях простой
(неисключительной) лицензии на безвозмездной основе исключительно для личных, семейных, домашних и иных
бытовых нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (без цели извлечения прибыли
или иной материальной выгоды) на неограниченном количестве Устройств, при условии соблюдения требований
Соглашения и правил, содержащихся в прилагаемой печатной или электронной документации

Только и всего. Так что если планируете коммерческое использование, то имейте ввиду вот это всё.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

Есть такая компания Parallels, которая в девичестве звалась SWSoft. Они производили средство виртуализации Virtuozzo (сейчас этоVirtuozzo Containers). Так вот, по большому счёту, это надстройка на Линуксом. Деньги за него народ платил, но при этом очень сильно прессовал лавку на предмет отдачи исходников. И пока эти исходники не привели в божий вид (выпустив openvz), лавка всеми правдами и неправдами пыталась от этих требований отбояриться, осознавая, что лукавит.

Почитайте текст лицензии GPLv2. Она маленькая, и там нет тех ограничений, что Вы приводите.

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

tigra564 писал(а):

Лицензия GPLv2 (равно как и другие её версии) не запрещает продавать дистрибутивы. Она лишь даёт гарантию приобретателю того, что он может получить от производителя исходники ПО, на которых дистрибутив бьл сделан (да и то с некоторыми оговорками).

Это и есть продажа распространения.
Цитирую GPLv2
"...свободу распространения копий как исходного, так и исполняемого кода;
свободу улучшения программы и выпуска улучшений в публичный доступ..."

То есть ты можешь купить билет от Провала, а можешь послать билетера и пройти бесплатно. Скачав копию у кого-то.
Редхат, если память не изменяет, продавали именно физическое распространение и поддержку. То есть сервировку Линукса.
Я беру ядро, наставляю всякой фигни и продаю такой набор как труд по комплектации, кому это сделать лень. Плюс труд по доставке кому-то удобным способом. Но это ничего не стоит и исключительных прав на это у меня нет.
Есть лишь обязанность заплатившему предоставлять собранное.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

А что такое переход от 1.5 к 1.6? Это как технически?

Возраст: 46 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

EVK писал(а):

То есть ты можешь купить билет от Провала, а можешь послать билетера и пройти бесплатно. Скачав копию у кого-то.

Ради бога, но есть нюанс. Любой вменяемый заказчик в договоре или в ТЗ (а это неотъемлемая часть договора) рисует что-то примерно такого содержания:

Цитата:

7.8.1 Общие положения о лицензионной чистоте

По всем техническим и программным средствам, применяемым в Системе, должны соблюдаться условия лицензионных соглашений и обеспечиваться патентная чистота в соответствии с законодательством Российской Федерации об интеллектуальной собственности.
Исполнитель должен гарантировать патентную и лицензионную чистоту всех применяемых в процессе работ технических решений и нести полную ответственность в случаях предъявления Заказчику претензий со стороны третьих лиц, в том числе обладателей исключительных прав, связанных с нарушением прав, предоставляемых по государственному контракту, согласно законодательству Российской Федерации об интеллектуальной собственности.

7.8.2 Положение о ПО, обременённом правами третьих лиц
1. В случае использования в рамках работ по ТЗ баз данных, программных продуктов, их частей, компонентов или модулей, обременённых правами третьих лиц, в состав отчётной документации включается реестр компонентов с указанием типа лицензии в соответствии с формой, приведённой в нижеследующей таблице.

тут идёт нехитрая табличка

2. В случае поставки в составе программных комплексов лицензионного ПО, Исполнитель осуществляет закупку лицензий с оформлением Заказчика в качестве выгодоприобретателя (владельца соответствующей лицензии на ПО). Начало действия лицензионного договора (момента активации лицензии) должно предшествовать моменту вводу Системы в опытную эксплуатацию.

Астре Вы пока что неинтересны. Но если не заплатив им лицензионных отчислений, Вы продадите что-нибудь в госуху, а закупки там все регистрируются на https://zakupki.gov.ru/, то Астра придёт брать за афедрон заказчика. А уж заказчик, будьте уверены, покажет на вас пальцем. Ну а дальше суд и много неприятностей. И даже если не тюрьма, то уж точно внесение в Реестр недобросовестных поставщиков, из которого очень трудно выбраться.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

EVK писал(а):

А что такое переход от 1.5 к 1.6? Это как технически?

Ну, сейчас, насколько мне известно, последняя версия Астр (Орёл, Смоленск, Воронеж) — это 1.6. Ну, как актуальный сейчас Дебиан имеет версию 11.3. То есть обновление дистрибутива даже не в мажорной версии у Астры платное. И не менее важно, что LTS вовсе не на 5 лет, а вроде как на 2.