unsorted ~ Марксизм

обсуждение теории, анализ событий с точки зрения левых

Возраст: 45 C нами с 03.01.2010 Репутация: **60.1**

Много лет назад обратил внимание на теории либерализма, демократии, рыночной экономики. Загорелся, но потом разочаровался.
Решил вернуться к пониманию "левых" теорий, начиная с марксизма. Свободного времени не много, но что-то почитываю, посматриваю.
Предлагаю выразить Ваше отношение к теориям марксизма/марксизма-ленинизма.
Левых кружков, изданий, ютьюб каналов, организаций, нынче, как мне кажется не много. Но думаю, что основа "левых" теорий незаслуженно обходится стороной, а в головах основных масс (как патриотов/сторонников существующего режима, так и т.н. "оппозиционеров") как раз больше заблуждений и внедренных ложных шаблонов, чем какого-либо понимания процессов в мире.

Объективно понимаю, что теория нынче не популярная (особенно в Рашке-Либерашке), могут быть вылиты тонны помоев и интеллигентной дискуссии скорей всего не будет. Хорошо, если получится собрать ответы на часто задаваемые вопросы (FAQ) и подобрать тексты опровергающие основные мифы и ложные стереотипы. Надеюсь можно будет обмениваться ссылками и новостями, как это делают активные граждане в других темах. Надеюсь более опытные товарищи расскажут о своем пути изучения марксизма-ленинизма и подскажут "с чего начать".

Очень коротко о Марксизме на вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Канал "Простые числа с Олегом Комоловым (доктор наук)": https://www.youtube.com/channel/UC4Cap1xVy2waDXfzM5ka6lg

Youtube канал пропагандиста Константина Семина: https://www.youtube.com/channel/UC2qoLqo8RuV4P_88yhHCZIg

Еще пару левых ютьюб каналов:
Ritartha: https://www.youtube.com/c/Ritartha
Вестник бури: https://www.youtube.com/channel/UCQ_LYRUJzBfh-mvU14xCNMw
Плохой сигнал: https://www.youtube.com/channel/UC3VDbjQ1hnY4zSRHgAfAK-A
Station Marx: https://www.youtube.com/channel/UC0eLHZT61PUZT5rFQhRpPeA
...

Продолжение следует...

Возраст: 45 C нами с 03.01.2010 Репутация: **60.1**

august16082018, ахринеть. Аминь?

Зачем вы это пишите? Чтоб я составил вам конкуренцию и вас выкинули с работы? Подмигивание

Считаю, что это уже флуд пошел, IMHO и пожелания в мой адрес к теме отношения не имеет.

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

Alex_Zorg писал(а):

august16082018, я уже ответил на все ваши вопросы. Вы ходите по кругу! Все ответы были выше.

Где ответ на вопрос про табурет и аукцион? Где ответ на вопрос - что писал Маркс о добровольной оценке и оплате труда гражданина другими гражданами, без вмешательства работодателя? Сарказм

Alex_Zorg писал(а):

Если бы я изначально покупал сковородку, чтоб продать - я тоже был бы спекулянтом. В целом я готов дать достаточно точное понятие спекулянта, как я это понимаю. Только зачем? Вы зациклились? Что такого фундаментального в этом определении и что оно изменит? Это лишь маленькая часть и к учению Маркса имеет весьма косвенное отношение. Может это "у кого чего болит", а "вшивый о бане?"

А если покупали сковородку, чтобы хранить? Сарказм

Мне ваше определение слова спекулянт даст понимание, что для вас значит слово спекулянт и по отношению к чему конкретно вы его используете. Пока что я так понимаю вы даже союз СС республик считаете спекулянтом, и коммунистическую партию СС вместе с ним. Сарказм

Alex_Zorg писал(а):

Если любите читать - прочитайте тот же Капитал, будет что обсудить. Можете прочитать с пристрастиями и со всей своей буржуазной ненавистью... Пока мне кажется вы не в состоянии слушать и понимать что-то по теме

Опять перечитывать его? Да сколько раз это необходимо сделать, чтобы вы посчитали, что уже достаточно для обсуждения? Я в шоке!

Alex_Zorg писал(а):

Если Вам повезло и вас никто не эксплуатирует - я очень рад, но к сожалению таких меньшинство.

Я не встречал никого в своей жизни с 1991 года, кого кто либо эксплуатировал. Юзер

Вас кто то эксплуатирует? Кто и как? Сарказм

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Alex_Zorg писал(а):

august16082018, ахринеть. Аминь?

Зачем вы это пишите? Чтоб я составил вам конкуренцию и вас выкинули с работы? Подмигивание

Считаю, что это уже флуд пошел, IMHO и пожелания в мой адрес к теме отношения не имеет.

Я не боюсь потерять работу из за вас, так как я гораздо опытнее в ней, а в этой сфере очень ценится опыт. Сарказм

А зачем вы создали эту тему? Вот примерно затем же и я скромно пишу то, что пишу. Юзер

Считаю, что с моим появлением в этой теме флуд закончился, а наконец то начались попытки конструктивного обсуждения темы марксизма. Улыбочка

Возраст: 45 C нами с 03.01.2010 Репутация: **60.1**

august16082018 вы любитель пофлудить...

- Что писал Маркс о добровольной оценке и оплате труда гражданина другими гражданами, без вмешательства работодателя?
Я затрудняюсь ответить. А писал ли вообще? Может подскажут старшие товарищи? К чему этот вопрос?

- По моему спекулянт это в некотором смысле паразит, который увидел, что можно купить где-то дешево и продать дорого и тупо нажился на этом, получил денег за свой труд ребаера гораздо больше чем принес абстрактной пользу обществу. Я это понимаю так. В каждом конкретном случае готов пояснить. Но опять же к чему этот вопрос?

На счет вашей эксплуатации. В россиюше два основных момента и две проблемы (впрочем не только в Россиюшке, но и во многих переферийных странах), IMHO:
1. Кто-то очень сильно богатет, и это явно за счет кого-то другого кто "беднеет". Причем по моему, это не очень справедливо, так как беднеют (и деградируют) учителя, врачи, рабочие, инженеры, ученые - те, кто этот мир и должны улучшать и по моему должны быть в некотором смысле уважаемыми людми.
2. Эти кто богатеет - особенно не стремится что-то исправить скорее вывозит капитал и средства (через офшоры и т.п.), что приводит к колоссальному регрессу кадров, технологий, основных фондов, истощению ресурсов без какой-либо долгосрочной перспективы бесконфликтного существования. Даже не стараются!

Меня это беспокоит. Исправить я конечно один ничего не могу и судя по двум с половиной активных пользователей форума вижу, что многих все устраивает и даже тему с Марксом засрут и загадят (хотя никто им за это даже не платит, но ранее сделанные вложения в антилевую идеологию работают хорошо).

Даже если сейчас вы пока "вписались" в эту пищевую цепочку, то очень может быть, что так будет не всегда...

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

А купить сковородку, улучшить ее своим трудом и продать - это спекуляция? А ведь хранение биткойна - это довольно тяжелый труд. А за прошедшее время с 5 октября 2009 года биткойн улучшился с цены в 0,003 доллара за 1 биткойн до 54699 долларов за 1 биткойн на данный момент. Сарказм

Alex_Zorg писал(а):

По моему спекулянт это в некотором смысле паразит, который увидел, что можно купить где-то дешево и продать дорого и тупо нажился на этом, получил денег за свой труд ребаера гораздо больше чем принес абстрактной пользу обществу. Я это понимаю так. В каждом конкретном случае готов пояснить. Но опять же к чему этот вопрос?

Получается по вашему любой торговец - спекулянт? И это плохо для общества? То есть отменив торговлю общество станет лучше? Я в шоке!

И чем же труд торговца, который общество оценивает высоко, так перед вами провинился? Увидеть, где дешево, а где дорого - труд. Купить там, где дешево - труд. Доставить туда, где дорого - труд. Продать там, где дорого - труд. Смайлик

Alex_Zorg писал(а):

На счет вашей эксплуатации. В россиюше два основных момента и две проблемы (впрочем не только в Россиюшке, но и во многих переферийных странах), IMHO:
1. Кто-то очень сильно богатет, и это явно за счет кого-то другого кто "беднеет". Причем по моему, это не очень справедливо, так как беднеют (и деградируют) учителя, врачи, рабочие, инженеры, ученые - те, кто этот мир и должны улучшать и по моему должны быть в некотором смысле уважаемыми людми.

А кто мешает учителям, врачам, рабочим, инженерам, ученым и так далее - богатеть? Что, у них мозгов не хватит посидеть денек за компьютером и поднять ноду для Avalanche и получить за это 620 000 долларов по курсу на сегодня? Сарказм

Alex_Zorg писал(а):

Эти кто богатеет - особенно не стремится что-то исправить скорее вывозит капитал и средства (через офшоры и т.п.), что приводит к колоссальному регрессу кадров, технологий, основных фондов, истощению ресурсов без какой-либо долгосрочной перспективы бесконфликтного существования. Даже не стараются!

Уоррен Баффет разбогател и завещал 99% состояния, заработанного своим трудом, на улучшение жизни на планете. Кто мешает вам сделать так же? Я в шоке

Alex_Zorg писал(а):

Меня это беспокоит. Исправить я конечно один ничего не могу и судя по двум с половиной активных пользователей форума вижу, что многих все устраивает и даже тему с Марксом засрут и загадят (хотя никто им за это даже не платит, но ранее сделанные вложения работают в антилевую идеологию работают хорошо).

Меня больше беспокоит, что желающие быть нищими всегда, но в случае если есть богатые - желающие чтобы и их не было и все были нищими, люди, даже не желают перестать быть нищими и ничего для этого не делают, так более того - поддерживают реально экстремисткие идеи навроде марксистских. Грустно

Возраст: 45 C нами с 03.01.2010 Репутация: **60.1**

Вот кстати манифест компартии Маркса и Энгельса.
Конечно, можно сказать, что текст устарел (ничего про космос, айфоны и биткоины в нем нет), но можно почитать и обсудить, выдернуть что-то из контекста и не по детски обрушиться с критикой прям на первоисточник! А?
Текст не большой, древний.

https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

Alex_Zorg писал(а):

Вот кстати манифест компартии Маркса и Энгельса.
Конечно, можно сказать, что текст устарел (ничего про космос, айфоны и биткоины в нем нет), но можно почитать и обсудить, выдернуть что-то из контекста и не по детски обосраться, прям на первоисточник! А?
Текст не большой, древний.

Читаем со старта, под сноской у первого заголовка:

Цитата:

Под буржуазией понимается класс современных капиталистов, собственников средств общественного производства, применяющих наемный труд. Под пролетариатом понимается класс современных наемных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу. (Примечание Энгельса к английскому изданию 1888 г.)

То есть не любой миллиардер - буржуа. А пролетариата вообще не осталось, так как нет ни одного живого человека, лишенного головы. Сарказм

Причем любой наемный рабочий может стать мультимиллиардером или тем более буржуа, если захочет и начнет хоть что то для этого делать. Юзер

Возраст: 45 C нами с 03.01.2010 Репутация: **60.1**

august16082018, У вас пластинку заело. Купить сковородку, улучшить ее своим трудом и продать дороже взяв за свой труд достаточный гонорар - это не спекуляция.

Да, документу сколько лет? Конечно там есть до чего доматываться Подмигивание

Но это хотя бы будет по теме.

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

Alex_Zorg писал(а):

august16082018, У вас пластинку заело. Купить сковородку, улучшить ее своим трудом и продать дороже взяв за свой труд достаточный гонорар - это не спекуляция.

Значит и улучшить биткойн своим трудом и продать дороже - не спекуляция. Хоть каждый день продавать и покупать, верно? Сарказм

Возраст: 45 C нами с 03.01.2010 Репутация: **60.1**

august16082018 писал(а):

Alex_Zorg писал(а):

august16082018, У вас пластинку заело. Купить сковородку, улучшить ее своим трудом и продать дороже взяв за свой труд достаточный гонорар - это не спекуляция.

Значит и улучшить биткойн своим трудом и продать дороже - не спекуляция. Хоть каждый день продавать и покупать, верно? Сарказм

Имхо нет. Вашего труда ВНУТРИ биткоина нет.

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

Alex_Zorg писал(а):

Да, документу сколько лет? Конечно там есть до чего доматываться Подмигивание Но это хотя бы будет по теме.

Все мои сообщения по теме. Жаль, что вы этого то ли не видите, то ли лжете, что это не так. Будем обсуждать документ, актуальность которого закончилась лет эдак n-дцать назад? Сарказм

Или будем обсуждать что то более актуальное в применимости к нашему современному обществу? Смайлик

Добавлено спустя 39 секунд:

Alex_Zorg писал(а):

Имхо нет. Вашего труда ВНУТРИ биткоина нет.

Внутри сковородки тоже, если я на нее стразики повесил. Значит и со сковородкой - спекуляция? Я в шоке

Возраст: 45 C нами с 03.01.2010 Репутация: **60.1**

Миллиардер, если хранит деньги в сейфе в виде золотых слитков выходит, что не буржуа. Он никого не эксплуатирует ни явно ни косвенно. Но так не бывает. Как только от хотя бы отнесет деньги в банк - начнется круговорот... Капитал всегда растет - это самовозрастающая стоимость и даже собственники могут меняться, но сути это не меняет...

C нами с 09.06.2005 Репутация: **545.7**

Alex_Zorg писал(а):

MajorQ, если вы повышаете цену на большую величину, чем несете расходы (включая оплату своего труда и труда наемных сотрудников), то да - спекулянт. Что писал про это Маркс - не знаю. Это мое сугубо личное мнение. Хорошо это иди плохо - второй вопрос, но да - спекулянт определенно, вы будите накапливать деньги (но это не совсем капитал..

По Марксу выходит, что вы будите капиталистом только, если будите не в полной мере оплачивать труд всех своих наемных сотрудников. А это вполне возможно при высокой безработице... С другой стороны, низкие цена товара в одном месте и его отсутствие в другом - это тоже следствие того, что кто-то уже до вас кому-то не доплатил и создал такую ситуацию. То есть вы либо спекулянт, либо проститутка (прислужник капиатала) либо настоящий буржуа тех или иных калибров....

Но я же создаю ту саму прибавочную стоимость: я доставил товар до потребителя, чего никто не сделал. Это и есть она. Насколько я оценил свой труд и насколько я оценил труд моих наемников - это мое дело, тут много факторов, и рынки услуг и вакансий в их числе. Но это не отменяет факт оказанной услуги и созданной этим работы.

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

Alex_Zorg писал(а):

Миллиардер, если хранит деньги в сейфе в виде золотых слитков выходит, что не буржуа. Он никого не эксплуатирует ни явно ни косвенно. Но так не бывает. Как только от хотя бы отнесет деньги в банк - начнется круговорот... Капитал всегда растет - это самовозрастающая стоимость и даже собственники могут меняться, но сути это не меняет...

В золоте хранить глупо - один НДС на покупке золота съест немалую часть активов. А если он хранит в биткойне? А если в AVAX? Капитал увеличивается всегда, даже ваш капитал, как минимум содержимое вашей головы - растет ежесекундно. И логично, что у амбициозных людей активы растут, а у желающих быть нищими их либо нет, либо это только зарплата, которой еле хватает до следующей. Желающие быть нищими сделают все, лишь бы оставаться нищими. Юзер

Возраст: 45 C нами с 03.01.2010 Репутация: **60.1**

august16082018, стразики - вот это интересный вопрос. Если стразики, которые изменили потребительские свойства сковородки, то это одно. Если стразики, как символ, то это хороший пример того, что Маркс не мог представить. Это "брендовые" шмотки, которые может и хорошие, но все равно не настолько хорошие, чтоб стоить столько (курточки по сотни тысяч рублей). Мне кажется это следствие прогресса (вроде хорошо) и чудовищного расслоения (это плохо), когда одни голодают в том или ином смысле, а другие кичаться шмотками от Guci и т.п.

C нами с 16.08.2018 Репутация: **-8.9**

Alex_Zorg писал(а):

august16082018, стразики - вот это интересный вопрос. Если стразики, которые изменили потребительские свойства сковородки, то это одно.

Конечно изменили - она стала красивее. И приятнее в пользовании для потребителя. Потому и труд по их инсталляции сделал сковородку дороже. Смайлик

Иначе покупатель добровольно просто не заплатит за нее больше. Сарказм

Alex_Zorg писал(а):

"брендовые" шмотки, которые может и хорошие, но все равно не настолько хорошие, чтоб стоить столько (курточки по сотни тысяч рублей).

Кто это решил? Общество решило, что они должны стоить именно столько. Иначе их никто не купит, а производитель обанкротится на их производстве. Сарказм

Alex_Zorg писал(а):

Мне кажется это следствие прогресса (вроде хорошо) и чудовищного расслоения (это плохо), когда одни голодают в том или ином смысле, а другие кичаться шмотками от Guci и т.п.

Да, это следствие прогресса и чудовищного расслоения в головах. Один слой видит возможности и реализует их, другой слой - либо не видит их, либо не реализует. Своим трудом за 1 вечер зарабатывать 400 000 долларов - возможность есть у каждого независимо от цвета кожи, наличия денег, роста, веса, национальности и так далее. Даже возраст неважен - это могут делать даже 9 и 12 летние дети. Юзер