unsorted ~ Т-14 Армата

Кто что думает про наш танк и про его новую платформу.

Возраст: 39 C нами с 04.05.2005 Репутация: **132.6**

MicroSpy, вы так далеки от данной темы, что даже объяснять не хочется Улыбочка

Гуглите поглубже про "Harop"

C нами с 31.03.2018 Репутация: **-14.7**

Shinigami писал(а):

Нынче беспилотники за 1000 баксов в затяжной войне с лёгкостью уничтожают любую технику с любым количеством нулей в стоимости.
Подозреваю, в ближайшие 10 лет современные конфликты будут очень сильно удивлять, что уже и началось. И похоже, танки - тупиковая ветвь.

Похоже на то, но еще не факт - не однозначный приговор танкам. Свой дрон (ретранслятор, или даже дрон-радар-ретранслятор - как фантастика пока), своя система ПВО - системы типа КАЗ "Арена" или Трофи.

Цитата:

21.04.2019 в статье журнала «Популярная механика» КАЗ «Трофи», которым оснащаются танки Merkava, был оценён как один из лучших в мире, так как эффективность его доказана в реальных боевых действиях против гранатометов и ПТРК, в отличие от остальных подобных систем. По утверждению Александра Плеханова Trophy HV делает танки Merkava практически неуязвимыми для противотанковых ракет и гранат, но недостаток Trophy в том, что комплекс бессилен против современных снарядов, летящих со скоростью 1500−1700 м/с, что превышает предел реакции системы для выстрела контрбоеприпаса.[12]

MicroSpy писал(а):

butch писал(а):

БПЛА уже турки производят и успешно их продемонстрировали в Карабахе.

При каких условиях турки что-то показали? Там было адекватное ПВО?

В Ливии. В прошлом году, в начале этого. Наваляли Байрактарами Хафтару (насчет Гарпий - не знаю). Кстати, там были наши Панцири. Правда, вроде, ранних модификаций. Не особо помогли... Помогли "неопознанные" МиГи, разбомбившие аэродром, с которого действовали турки.

MicroSpy писал(а):

Пока называется лишь один плюс БПЛА для верхних политиков стран: беспилотники и прочие дроны имеют неизменный боевой дух на фоне человекомассы, которая сплошь и рядом не хочет воевать за мошну и капиталы планетарных упырей.
А в остальном, никакой там вундервафли нет и быть не может. Оснащение тем же оружием, что имеется, в управлении участвует тот же человеческий фактор. А любая автоматика в управлении будет грешит шаблонами.

В ближайшем будующем (уже в настоящем) - это зерг-раш первой волны. ЗаDDoSить ПВО противника, прорвать первую линию обороны. Дальше, пока, по старинке - врукопашную человеками.

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Shinigami писал(а):

Гуглите поглубже про "Harop"

Погуглил. Макс скорость 417 км/ч. Просто - до свидания "несбиваемой вундервафле".
Кстати, Израиль больше всего любит в эти беспилотные вундервафли верить.
В смешные "танки-убежища" и дроны, которые будут воевать за людей. Менталитет.

Shinigami писал(а):

MicroSpy, вы так далеки от данной темы, что даже объяснять не хочется Улыбочка

Шо, таки бесконечно далекий? Улыбочка

Добавлено спустя 25 минут 14 секунд:

Все эти вундервафли уже не раз проходили.
То "сои" со всякими "звездными войнами" с откровеннейшим фуфлом.
То "невидимки", которые будут над всем доминировать по факту малозаметности.
Теперь беспилотники... Которые почему-то несбиваемые, хотя рядом пилотные самолеты и ракеты сбиваются...

Возраст: 41 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

march31032018 писал(а):

Кстати, там были наши Панцири.

Да не видят панцири малые бпла за 1000$. Если даже один-два увидит, до 2 десятка одновременно летящих он не отработает

Добавлено спустя 19 минут 23 секунды:

MicroSpy писал(а):

Кстати, Израиль больше всего любит в эти беспилотные вундервафли верить.
В смешные "танки-убежища" и дроны, которые будут воевать за людей. Менталитет.

Зато у нас менталитет "кавалерией на танки". Воины, млин.
БПЛА достаточно эффективное средство в первую очередь подавления живой силы противника и нанесения точечных ударов по арт объектам. Не нужно жечь кучу горючки и поднимать авиацию в небо.
Верь, не верь, а они работают. Чем совершеннее они становятся, тем сложнее им противостоять. БПЛА есть куда развиваться. Танки уже тупиковое и дорогостоящее направление. Им нужны открытые пространства. Их переброска - целая войсковая операция.

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

butch писал(а):

Зато у нас менталитет "кавалерией на танки". Воины, млин.

У нас, скорее, менталитет: "всегда готовиться к предыдущей войне, хорошо готовиться".

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

butch писал(а):

Танки уже тупиковое

Я понимаю, что автор этих слов высказывает свое, но относительно своих слов замечу - лично я выше говорил не про танки, а про "любую технику" (цитата), которую еще и "легко" уничтожит "бпла за 1000 долларов".

C нами с 31.03.2018 Репутация: **-14.7**

butch писал(а):

march31032018 писал(а):

Кстати, там были наши Панцири.

Да не видят панцири малые бпла за 1000$. Если даже один-два увидит, до 2 десятка одновременно летящих он не отработает

Цитата:

В 2019 году произошло эпохальное событие в карьере беспилотных летательных аппаратов. Во время гражданской войны в Ливии формирования исламистского правительства национального согласия (ПНС) Файеза Сарраджа стали массово применять ударные беспилотные аппараты Bayraktar TB2 турецкого производства против умеренных отрядов Ливийской национальной армии Маршала Хафтара, используя их, в том числе, для подавления сил и средств ПВО отрядов Хафтара, а также другой боевой техники, в том числе тяжелой. Большой резонанс вызвало уничтожение в ходе этих атак некоторого количества ЗРПК «Панцирь-С1Э», поставленных отрядам маршала Халифы Хафтара из ОАЭ, ценой потери и части самих Bayraktar TB2. О качествах ЗПРК «Панцирь-С1Э» в этой связи, на самом деле, смысла говорить нет. Ибо надо учитывать не только, что модификация, поставленная из ОАЭ, имеет очень слабые возможности по борьбе с воздушными целями на высотах свыше 3 км, в отличие от других модификаций «Панциря», в том числе, состоящих на вооружение ВС РФ, но и то, что эффективное применение боевой технике часто зависит от выучки солдат и офицеров в руках которых она находится. Кто именно управляет эскадрильями Bayraktar TB2 мы не знаем, как и кто именно управляет батареями «Панцирь-С1Э» отрядов Маршала Хафтара тоже. А это тоже могло сказаться на ходе боевых действий в данном случае.

https://zen.yandex.ru/media/techandlife/bayraktar-tb2—tureckii-bespilotnik—nachalo-novoi-ery-vozdushnoi-voiny-5f771e5c71c44f08299107d0

Думаю, что малые БПЛА за 1000$ - это, всё же, гипербола. Байрактары, Харупы и Гарпии, применяемые сейчас турками против армян, стоят на несколько порядков дороже.

Цитата:

stealthman

31.10.2020 - 09:22
Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 778

Смотришь так очередные кадры "с полей" - вот очередная "Гарпия", дрон-камикадзе (Harop, Harpy), уничтожила танк армянский Т-72, или УРАЛ тентовый, или отделение ни разу не рассредоточенных пехотинцев, идущих как на параде..

Безусловно, эффектно: точно, и за один раз.
Но вот стоимостные характеристики..

Один БПЛА типа Harop - стоит в среднем $800.000 , что есть категорически не дешево (в сети есть также информация, что якобы Индия купила за $100 млн 10 дронов, по 10 млн за штуку, но это скорее ошибка).

Итак, с одной стороны - запускаем в полет 64 млн. рублей (по курсу на сегодня).

А с другой:
- уничтожаем тентованный УРАЛ , ценой в 2-3 млн.рублей.
- или танк Т-72 (в Карабахе они не модернизированные) - цена в зависимости от производителя (польский, чешский, венгерский и т п) и состояния - от 4 млн руб и до 30 млн.руб).
- или БТР-80 , 2-3 млн.руб.

Все это к тому, что безусловно - для целей пропаганды, и морального воздействия на личный состав неприятеля - некоторое количество таких дронов, вероятно, можно использовать по обычным целям.

Но в основе же, цели должны быть сопоставимы, либо по собственной стоимости, либо по крайней мере - по потенциально возможному урону, который они могут нанести.В этом смысле, значимыми остаются лишь РСЗО "Град", тяжелая артиллерия, и комплексы ПВО.

Собственно, целая волна роликов, в которых Гарпии используют для удара "из пушки по воробьям", и сподвигла написать данный пост. cool.gif

P.S. Да, и в УРАЛе мог двигаться спецназ, который оч важно было уничтожить - и потому применили экстренно БПЛА. И танк, если он прорвал критически важный участок обороны - тоже может быть уничтожен таким образом. Однако, судя по кадрам, лупят по одиночным машинам, и по броне закопанной в капониры -).

Это сообщение отредактировал stealthman - 31.10.2020 - 09:25

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2185222.html
Там вся дискуссия интересная.

MicroSpy писал(а):

Shinigami писал(а):

Гуглите поглубже про "Harop"

Погуглил. Макс скорость 417 км/ч. Просто - до свидания "несбиваемой вундервафле".
Кстати, Израиль больше всего любит в эти беспилотные вундервафли верить.
В смешные "танки-убежища" и дроны, которые будут воевать за людей. Менталитет.

Хорошая (качественная) статья про Харуп:
https://zen.yandex.ru/media/techandlife/harop—dronkamikadze-novaia-ugroza-pvo-5f7db976dee6654398179e85

butch писал(а):

MicroSpy писал(а):

Кстати, Израиль больше всего любит в эти беспилотные вундервафли верить.
В смешные "танки-убежища" и дроны, которые будут воевать за людей. Менталитет.

Зато у нас менталитет "кавалерией на танки". Воины, млин.
БПЛА достаточно эффективное средство в первую очередь подавления живой силы противника и нанесения точечных ударов по арт объектам. Не нужно жечь кучу горючки и поднимать авиацию в небо.
Верь, не верь, а они работают. Чем совершеннее они становятся, тем сложнее им противостоять. БПЛА есть куда развиваться. Танки уже тупиковое и дорогостоящее направление. Им нужны открытые пространства. Их переброска - целая войсковая операция.

butch писал(а):

БПЛА уже турки производят и успешно их продемонстрировали в Карабахе. Что сможет танк в горах?

Сирийцы (асадовцы), вполне себе успешно применяли (применяют) танки в городских боях еще лет 5-6 назад. При обязательной поддержке пехотой, которая не давала их птурить бармалеям. Теперь, после Карабаха, можно однозначно утверждать, что кроме прикрывающей пехоты, танку, обязательно нужна какая-либо (своя или приданная) ПВО, от БПЛА в частности. Иначе, да, танк - гарантированно дорогой гроб на колесиках.
Приданное ПВО:

Цитата:

В апреле 2018 года были первые сообщения о наличии «Тор-М2» в составе российской группировки в Сирии. Он дополнил собой ЗРПК «Панцирь-СМ», создав надежный щит нашим военным базам от кустарных БПЛА экстремистских организаций, запрещенных в России. По сообщению от 15 июня 2020 года "Тор" сбил в Сирии более 45 кустарных дронов противника. Не случайно Армения в 2019 году закупила «Тор-М2КМ», а следом уже в 2020 году истребители Су-30СМ, таких же успешных охотников на БПЛА, как и «Тор-М2». Но главный конструктор ГосМКБ «Вымпел» и разработчик ракеты 9М338 для комплекса «Тор-М2» Виктор Елецкий - заявил: «стрелять такими серьезными и дорогостоящими ракетами, как 9М338, по «шпане» — не самое эффективное решение.»[1] В 2020 году сообщили, что создается малогабаритная ракета для ЗРК «Тор-М2» для борьбы с дронами. Она будет дешевле, стандартной ЗУР и иметь меньшие габариты, что позволит увеличить боекомплект. Вопрос стоимости борьбы с БПЛА сейчас острый. Средства поражения есть, но они дороже самих дронов.

https://zen.yandex.ru/media/techandlife/torm2-groza-dronov-5f9038fe2c1a69338e45f57b

Цитата:

Да, сейчас ударные БПЛА представляют собой один из новых вызовов для ПВО. Но как показывает ход истории, в соревновании «брони и снаряда» качели перемещаются постоянно. И рано или поздно создадут эффективные и дешевые средства борьбы с дронами. Это тем более актуально, ввиду неминуемого перехода уже в течении XXI века к полностью беспилотной авиации.

https://zen.yandex.ru/media/techandlife/kak-pobedit-drony-5f86d14c9cd6237d305824ce

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

march31032018 писал(а):

Теперь, после Карабаха, можно однозначно утверждать, что кроме прикрывающей пехоты, танку, обязательно нужна какая-либо (своя или приданная) ПВО, от БПЛА в частности.

Странно звучит.

Еще лет 70 назад в куче познавательных журналов для детей описывалось, что танковые колонны штатно сопровождают ЗСУ-ки.
С тех пор это не могло сильно развиться.
А тут - сопровождающее ПВО нужно танкам - выяснилось после какого-то Карабаха сегодня?

C нами с 31.03.2018 Репутация: **-14.7**

MicroSpy писал(а):

march31032018 писал(а):

Теперь, после Карабаха, можно однозначно утверждать, что кроме прикрывающей пехоты, танку, обязательно нужна какая-либо (своя или приданная) ПВО, от БПЛА в частности.

Странно звучит.

Еще лет 70 назад в куче познавательных журналов для детей описывалось, что танковые колонны штатно сопровождают ЗСУ-ки.
С тех пор это не могло сильно развиться.
А тут - сопровождающее ПВО нужно танкам - выяснилось после какого-то Карабаха сегодня?

Танковыми колоннами сейчас "ходят" либо на марше на учениях, либо на парадах, либо паши-мерседесы.

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Ну понятно, что не о колоннах речь. Использовать танковые соединения любой крупности, прикрытые с воздуха - это уровень ВМВ

C нами с 31.03.2018 Репутация: **-14.7**

MicroSpy писал(а):

Ну понятно, что не о колоннах речь. Использовать танковые соединения любой крупности, прикрытые с воздуха - это уровень ВМВ

После ВМВ (снаряд-броня (вызов-ответ), условно):

РПГ-ДЗ;
ПТУРы-КАЗ;
Ударные вертолеты-ЗСУ, ПЗРК;
БПЛА-? свой дрон? беспилотный танк?

Цитата:

"Только что вернулись из-под Шуши. Там идут серьезные бои. Не будем страдать шапкозакидательством, скажем, что ситуация сложная. Но есть один момент, который невозможно не заметить. Наконец-то АОНК ввела в бой технику. А это значит, что воздух надежно закрыт. Еще неделю назад представить такое было бы сложно. Эту броню сожгли бы с воздуха за пол часа. А сейчас коробочки едут вперед и работают по противнику. А значит техническое превосходство ВС Азербайджана плавно сходит на нет. Солдаты на передовой воспряли духом, потому что над их головами больше не жужжат круглосуточно беспилотники. Теперь можно перевести дух и спланировать будущие операции, так говорят наши знакомые на передовой." (с) военкоры Anna News о ходе сражения за Шушу

Как погода улучшится, посмотрим, связано ли снижение активности БПЛА только лишь с плохой погодой, или же средства РЭБ и ЗРК делают свою работу.

https://colonelcassad.livejournal.com/6306799.html

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

march31032018 писал(а):

После ВМВ (снаряд-броня (вызов-ответ),

У вас странное представление о ВМВ. ЗСУ уже были, кстати.

C нами с 31.03.2018 Репутация: **-14.7**

MicroSpy писал(а):

march31032018 писал(а):

После ВМВ (снаряд-броня (вызов-ответ),

У вас странное представление о ВМВ. ЗСУ уже были, кстати.

А в чем, по вашему, странность моих представлений о ВМВ?

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

march31032018 писал(а):

А в чем, по вашему, странность моих представлений о ВМВ?

В том, что ВМВ это уже далеко не броня-снаряд.

C нами с 31.03.2018 Репутация: **-14.7**

MicroSpy писал(а):

march31032018 писал(а):

А в чем, по вашему, странность моих представлений о ВМВ?

В том, что ВМВ это уже далеко не броня-снаряд.

Эээ... не понял - почему? Разверните вашу мысль подробнее.