Поэтому Буран закончился, как бы, естественным образом - когда не стало СССР, не стало и Бурана. Ибо тянуть дальше такую махину мы были тогда не в состоянии. И сейчас, кстати, тоже.
Буран - это явный перебор, такая огромная вундервафля и не была нужна, как и часть преодолеваемых трудностей при её создании. Но это не значит, что полученный научный опыт и производственные технологии надо было просто так бросать, особенно если столько денег уже было вложено. И "закрыли" его ещё до первого полёта и до официального распада.
march31032018 писал(а):
Какие другие многоразовые проекты? Что там вышло за стадию НИОКРов, хотя бы?
От макетов до создания прототипов - один шаг. А макеты были. То что их задушили на той стадии, из которой "Федерация" много лет выйти не может - спишем на особенности национальной бюрократии.
march31032018 писал(а):
Не винтажные, а серьезно модернизированные, с момента развала СССР.
Велико достижение - пару раз пульт обновили.
march31032018 писал(а):
Вы двумя этими фразами себе противоречите, нет? Восстановление (а по сути создание заново) группировки ГЛОНАСС не считается? МКС тоже?
Нет. Сидение 500 дней в будке в лесу и создание реального железа - совсем разные вещи.
ГЛОНАССом тут не трясите, позору не оберетесь. Этим летом проводил тест: gps стабильно ловит дюжину спутников (иногда не только gps, японские какие-то попадались на той же частоте) - фиксация 3д-координат не пропадала. ГЛОНАСС - в пределах 3-7 спутников, иногда везло - проскакивала фиксация 2д-координат (т.е. и погрешность незнамо какая). Может в чистом поле оно и будет как-то работать, но до gps далеко, хотя заявляют что у них всё норм. Хотя и gps даёт погрешность в десятки метров - для точного применения не годится.
march31032018 писал(а):
А какие несколько фирм чувак построил с нуля? ПэйПал - перекупил - это даже тут разобрали. Теслу, вроде, тоже перекупил - надо уточнить, не уверен. СпейсХ - без НАСА, без его технологий, его патентов, его инфраструктуры и его (и сторонних - из других фирм) специалистов, без государственных заказов была бы невозможна.
Так он взял, купил стартапы и построил всемирно известные и успешные фирмы. Что без такого толкового маркетолога бывает можно посмотреть на примере Apple - без Джобса что в первый раз, что сейчас благополучно скатились в УГ. Что будет с фирмами Маска, когда и его черед настанет - тот ещё вопрос.
Гейтс тоже не сам DOS писал, а купил готовый.
march31032018 писал(а):
А можно посмотреть вашу ссылку на то, как китайцы копируют технологии СпейсХ?
Нельзя. Где-то были бумажки с МАКС-2019 из китайского павильона с вертикально садящимися разгонными блоками, один в один с Масковскими - гуглящий да обрящет.
снеговик писал(а):
Средства возвращения действительно стоят процентов 40 (тут я могу ошибаться, но совсем не давно про это было в социалочках) массы полезной нагрузки - топлива, посадочные лапы эти, вероятно более прочный корпус и титановые решетчатые стабилизаторы сверху, и я хз что там ещё. SpaceX считают это допустимой платой за многократное - 10 и более - использование первой ступени, их ракета - им виднее. И похоже что коммерчески это себя оправдывает.
Кстати Спираль имела горячую оболочку (без дорогих плиток, тот же принцип у Starship), и тоже посадка на "лапки" (хотя и не вертикально). Но на Марсе если по самолётному садиться - потом особо не взлететь, потому тут тоже перенял опыт - протащить 2 задачи под одну разработку.
снеговик писал(а):
Запуск с самолёта - удел (пока?) сверхлегких носителей, и пока ни у кого они особо никуда не полетели.
Stratolaunch же вроде закрыли, других желающих строить огромные вундервафли нет.
снеговик писал(а):
Вплести сюда Мрию было прям ппц аргумент, логика 80 уровня лол.
Вообще Мрия разрабатывалась как маршрутка для Бурана и прочих однотипных, это потом в 90х пытались придумать как на ней что-то мелкое таскать. Даже Геофизику как носитель рассматривали, но учитывая габариты носителя - что-то совсем мелкое.
march31032018 писал(а):
тратим относительно небольшие деньги на доработку и отстреливаем "просрочку", при этом зарабатывая.
Действительно, тихоокеанская группировка спутников сама себя не пополнит
march31032018 писал(а):
Нет, многоразовость, которая дороже одноразовости - не нужна.
Если посчитать все аспекты - никакая одноразовость никогда не будет дешевле. Когда металл в рудниках закончится и его будут поднимать в зоне затопления космического мусора, а когда обломки кончатся - по всей округе в поисках выпавших результатов сгорания в атмосфере - это будет очень дорого. Да и съездите на мусорный полигон какой-нибудь, посмотрите на одноразовость, вдохните ароматы, поговорите с жителями...
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0 Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
Где сейчас Tesla Илона Маска? 7 октября 2020 года ожидается сближение с Марсом до 7,44 млн км, будь там обсерватории возможно её открыли бы как потенциально опасный околомарсианский астероид
На связи. Продолжим. Попробуем зачистить и дорихтовать мелочёвочку в этом сеансе.
vinny писал(а):
march31032018 писал(а):
Нет, многоразовость, которая дороже одноразовости - не нужна.
Если посчитать все аспекты - никакая одноразовость никогда не будет дешевле. Когда металл в рудниках закончится и его будут поднимать в зоне затопления космического мусора, а когда обломки кончатся - по всей округе в поисках выпавших результатов сгорания в атмосфере - это будет очень дорого. Да и съездите на мусорный полигон какой-нибудь, посмотрите на одноразовость, вдохните ароматы, поговорите с жителями...
Уточню и дополню: импортная многоразовость по масковски - которая дороже и сложнее, отечественной простой одноразовости - не нужна. Нам, в регулярном, "повседневном", использовании - точно. Зачем переплачивать и усложнять?
Про металл - вообще не понял. Но рекомендую поинтересоваться строением нашей планеты (ядро Земли из чего, например, состоит?) и посмотреть процентный и элементный состав земной коры - сколько и в каких количествах там металлов, например, аллюминия.
Насчет одноразовости и мусорных свалок - ароматы это когда ресайслинга (переработки) вообще никакого нет и все тупо закапывается в землю. При грамотном современном подходе большинство отходов идет во вторичное использование, а жгутся только т. н. "хвосты", причем попутно вырабатывается электроэнергия и тепло.
Уточню и дополню: импортная многоразовость по масковски - которая дороже и сложнее, отечественной простой одноразовости - не нужна. Нам, в регулярном, "повседневном", использовании - точно. Зачем переплачивать и усложнять?
Спор нужна-не нужна - глупый и бессмысленный. Специалисты давно на этот вопрос нашли ответ, иначе ни в СССР, ни в США многоразовые системы не разрабатывали бы. Ну или просто забыли тебя спросить, ты б им доказал-то наверняка, да.
Вся эта ветка твоими стараниями стала неинтересным спором со сколь настойчивым, столь же и глупым оппонентом. Мне это надоело, можешь дальше в пустоту этого форума нести свою чушь сколько пожелаешь.
_____________________________ в следующей жизни мечтаю стать сиденьем на женском велосипеде
Уточню и дополню: импортная многоразовость по масковски - которая дороже и сложнее, отечественной простой одноразовости - не нужна.
А испражниться на улице дешевле, чем сходить в платный туалет, го гадить везде, дешевле же.
Кто кучу факторов игнорит и тупо не учитывает - тому одноразовое и дешевле.
march31032018 писал(а):
посмотреть процентный и элементный состав земной коры - сколько и в каких количествах там металлов, например, аллюминия.
И сколько будет стоить достать тонну алюминия из породы, где его, например, 1% ? И посмотрел бы я, как вы это всё отделять будете.
march31032018 писал(а):
При грамотном современном подходе большинство отходов идет во вторичное использование, а жгутся только т. н. "хвосты"
При правильном подходе столько мусора в принципе быть не должно. Про остальное - почитайте соответствующую тему на форуме, и насколько реальность в этой стране отличается от ваших фантазий.
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0 Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
Уточню и дополню: импортная многоразовость по масковски - которая дороже и сложнее, отечественной простой одноразовости - не нужна.
А испражниться на улице дешевле, чем сходить в платный туалет, го гадить везде, дешевле же.
Кто кучу факторов игнорит и тупо не учитывает - тому одноразовое и дешевле.
Я тоже так умею - повторяю про "передовое" многократное использование туалетной бумаги.
vinny писал(а):
march31032018 писал(а):
посмотреть процентный и элементный состав земной коры - сколько и в каких количествах там металлов, например, аллюминия.
И сколько будет стоить достать тонну алюминия из породы, где его, например, 1% ? И посмотрел бы я, как вы это всё отделять будете.
Можете посмотреть про обогащение и разделение изотопов урана для ядерной промышленности:
https://www.popmech.ru/technologies/13637-i-vse-taki-ona-vertitsya/
По урану еще до создания бомбы было понятно, что необходимого изотопа 235 мало - менее 1% от всего количества, а реакторы-размножители, позже, не взлетели потому что коэффициент размножения топлива маленький и атомная генерация сейчас не превышает жалкие 2% от общей. Так сейчас на полном серьезе говорят о добыче урана из морской воды. При том, что разделение изотопов происходит в газообразном состоянии. И все это экономически приемлимо и вполне сопоставимо по цене с другими видами генерации при определенных условиях.
По запасам металлов:
1. Железо. Только разведанных запасов на суше - экономически выгодных на текущий момент - на 50 лет:
https://www.metaltorg.ru/analytics/ores/?id=739
2. Аллюминий. На 240 лет:
https://promdevelop.ru/alyuminievaya-ruda-ot-dobychi-do-polucheniya-metalla-strany-lidery-po-dobyche-alyuminiya/
Скорее человечество раньше закончится, чем эти 2 основных металла.
vinny писал(а):
march31032018 писал(а):
При грамотном современном подходе большинство отходов идет во вторичное использование, а жгутся только т. н. "хвосты"
При правильном подходе столько мусора в принципе быть не должно. Про остальное - почитайте соответствующую тему на форуме, и насколько реальность в этой стране отличается от ваших фантазий.
При правильном подходе не надо все обезъянничать с запада - неразлагающиеся (плохо) полиэтилен и пластик - тогда и гор мусора не будет.
Поэтому Буран закончился, как бы, естественным образом - когда не стало СССР, не стало и Бурана. Ибо тянуть дальше такую махину мы были тогда не в состоянии. И сейчас, кстати, тоже.
Буран - это явный перебор, такая огромная вундервафля и не была нужна, как и часть преодолеваемых трудностей при её создании. Но это не значит, что полученный научный опыт и производственные технологии надо было просто так бросать, особенно если столько денег уже было вложено. И "закрыли" его ещё до первого полёта и до официального распада.
снеговику и лукашевичу только об этом не говорите - вдруг им плохо станет от вашего мнения.
vinny писал(а):
march31032018 писал(а):
Какие другие многоразовые проекты? Что там вышло за стадию НИОКРов, хотя бы?
От макетов до создания прототипов - один шаг. А макеты были. То что их задушили на той стадии, из которой "Федерация" много лет выйти не может - спишем на особенности национальной бюрократии.
Понятно - за стадию НИОКРов ничего не вышло. Так и запишем.
vinny писал(а):
march31032018 писал(а):
Не винтажные, а серьезно модернизированные, с момента развала СССР.
Велико достижение - пару раз пульт обновили.
Вы бы почитали что-нибудь про Союзы. Например, про то, что при переходе с синтина на керосин облегчили РН на 300 кило.
vinny писал(а):
march31032018 писал(а):
Вы двумя этими фразами себе противоречите, нет? Восстановление (а по сути создание заново) группировки ГЛОНАСС не считается? МКС тоже?
Нет. Сидение 500 дней в будке в лесу и создание реального железа - совсем разные вещи.
А кто сидел в будке в лесу?
vinny писал(а):
march31032018 писал(а):
А какие несколько фирм чувак построил с нуля? ПэйПал - перекупил - это даже тут разобрали. Теслу, вроде, тоже перекупил - надо уточнить, не уверен. СпейсХ - без НАСА, без его технологий, его патентов, его инфраструктуры и его (и сторонних - из других фирм) специалистов, без государственных заказов была бы невозможна.
Так он взял, купил стартапы и построил всемирно известные и успешные фирмы. Что без такого толкового маркетолога бывает можно посмотреть на примере Apple - без Джобса что в первый раз, что сейчас благополучно скатились в УГ.
Так, т.е. все-таки не с нуля создал, а купил стартапы (венчурный инвестор) и маркетолог? Ну что ж - это прогресс в дискуссии, я считаю. Это близко к истине.
vinny писал(а):
Что будет с фирмами Маска, когда и его черед настанет - тот ещё вопрос.
Вопрос что будет со СпейсХ возникнет раньше, чем Илон завершит свой земной путь. Намного раньше. Буквально после 3 ноября этого года, если на выборах президента США победят демократы. Если же победит Трамп и все останется без изменений, то следующим, определяющим его будующее моментом, станет авария (или катастрофа) Дрэгон Крю. Вот тогда мы и узнаем, что же из себя представляет, на самом деле, Маск.
vinny писал(а):
march31032018 писал(а):
А можно посмотреть вашу ссылку на то, как китайцы копируют технологии СпейсХ?
Нельзя. Где-то были бумажки с МАКС-2019 из китайского павильона с вертикально садящимися разгонными блоками, один в один с Масковскими - гуглящий да обрящет.
Понятно. Пруфов нет - слив защитан.
vinny писал(а):
march31032018 писал(а):
тратим относительно небольшие деньги на доработку и отстреливаем "просрочку", при этом зарабатывая.
Действительно, тихоокеанская группировка спутников сама себя не пополнит
Когда у Маска будут (а они будут) аварии и катастрофы так же будешь веселиться?
Последний раз редактировалось: march31032018 (14 Сен 2020, 16:30), всего редактировалось 2 раз(а)
За кремлебота - спасибо - насмешил.
Немного сменим темп нашего вальса. Давай теперь в космологию и историю.
Вопрос №1:
Что будет с нашей солнечной системой при прохождении рядом с ней объекта сопоставимого с ней по массе, например, другой звезды, какой-нибудь гипотетической Немезиды?
Вопрос №2:
Как США получили независимость от Англии (Великобритании)?
Я тоже так умею - повторяю про "передовое" многократное использование туалетной бумаги.
Так из макулатуры - уже и есть повторное.
march31032018 писал(а):
Можете посмотреть про обогащение и разделение изотопов урана для ядерной промышленности:
Не, слиться не выйдет. Тонну алюминия из земли матушки вне месторождений "вынь да положь". Ни урана, ни тяжёлой воды, ни остальной таблицы Менделеева.
march31032018 писал(а):
Понятно - за стадию НИОКРов ничего не вышло. Так и запишем.
У Миг-105, Т-4, Миг-1.44 и Су-47 вышло - и где они? Там же. Даже Ан-225 работает как обычная грузовая маршрутка, хотя создавался таскать Буран.
march31032018 писал(а):
Так, т.е. все-таки не с нуля создал, а купил стартапы (венчурный инвестор) и маркетолог? Ну что ж - это прогресс в дискуссии, я считаю. Это близко к истине.
Тащемт с нуля. Создал одно, продал, купил другое, усовершенствовал, продал, создал третье, докупил какие-то мелкие фирмы и вполне себе живёт дальше. Раз это так просто - почему вы всё ещё тут на форуме, а не даёте интервью в телевизоре?
march31032018 писал(а):
Вопрос что будет со СпейсХ возникнет раньше, чем Илон завершит свой земной путь. Намного раньше. Буквально после 3 ноября этого года, если на выборах президента США победят демократы.
Сомневаюсь, что любой президент США скажет что-то вроде "ваша космическая программа - гавно, NASA разогнать, бюджет попилим на что-нибудь другое". Особенно, что сделал всё за них частник (да, было госфинансирование, но что-то без частников сами не смогли).
march31032018 писал(а):
Понятно. Пруфов нет - слив защитан.
https://bfy.tw/P3dg
march31032018 писал(а):
Когда у Маска будут (а они будут) аварии и катастрофы так же будешь веселиться?
Не надо всех мерить по себе.
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0 Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
За кремлебота - спасибо - насмешил.
Немного сменим темп нашего вальса. Давай теперь в космологию и историю.
Вопрос №1:
Что будет с нашей солнечной системой при прохождении рядом с ней объекта сопоставимого с ней по массе, например, другой звезды, какой-нибудь гипотетической Немезиды?
Вопрос №2:
Как США получили независимость от Англии (Великобритании)?
А это какое нахер отношение имеет к теме?
Ты школу прогуливаешь чтоли - это вопросы из курса физики класса 9го и истории хз какого класса. Или просто жёлтых газет с немезидами и теями перечитал?
_____________________________ в следующей жизни мечтаю стать сиденьем на женском велосипеде
Я тоже так умею - повторяю про "передовое" многократное использование туалетной бумаги.
Так из макулатуры - уже и есть повторное.
Хорошо - принимается. Действительно, большая часть туалетной бумаги делается из вторсырья (или с добавлением), хотя "премиальная" делается из чистой целлюлозы. Что насчет презервативов? Или медицинских шприцев - тут тоже многоразовость нужна?
vinny писал(а):
march31032018 писал(а):
Можете посмотреть про обогащение и разделение изотопов урана для ядерной промышленности:
Не, слиться не выйдет. Тонну алюминия из земли матушки вне месторождений "вынь да положь". Ни урана, ни тяжёлой воды, ни остальной таблицы Менделеева.
Алюминий обладает высокой тепло- и электропроводностью, стойкостью к коррозии за счёт быстрого образования прочных оксидных плёнок, защищающих поверхность от дальнейшего взаимодействия.
По распространённости в земной коре занимает 1-е место среди металлов и 3-е место среди элементов, уступая только кислороду и кремнию. Массовая концентрация алюминия в земной коре, по данным различных исследователей, оценивается от 7,45 до 8,14 %[7].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Т.е., конкретно этого металла не просто много, а очень много. И вопрос его добычи - это скорее вопрос затрат энергии на его извлечение, а не его нехватки, как такогового. И уже вот с этим, как раз, у нас и есть одна из основных, ключевых проблем - дефицит энергии сейчас и в ближайшем будущем, которого у человечества осталось мало.
Понятно - за стадию НИОКРов ничего не вышло. Так и запишем.
У Миг-105, Т-4, Миг-1.44 и Су-47 вышло - и где они? Там же. Даже Ан-225 работает как обычная грузовая маршрутка, хотя создавался таскать Буран.
Вся эта авиационная (и авиационно-космическая) техника (прототипы и единичная Мрия) не была остронеобходимой и первостепенноважной, что тогда, что сейчас. Особенно это касается перечисленных образцов боевой авиации - ну создали мы, например, свой тяжелый истребитель пятого поколения на 20 лет позже, чем американцы свой Ф-22. Ничего не изменилось, глобально не поменялось в мировом раскладе сил, что тогда при создании Раптора, что сейчас при создании нашего Т-50 - не решает эта техника, т.к. она из разряда "хорошо бы иметь". Настоящее и будующее не за ними, а за беспилотниками. Сейчас под дистанционным управлением человека
https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_532270 https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_532973
, в недалеком будующем уже под управлением ИИ.
vinny писал(а):
march31032018 писал(а):
Так, т.е. все-таки не с нуля создал, а купил стартапы (венчурный инвестор) и маркетолог? Ну что ж - это прогресс в дискуссии, я считаю. Это близко к истине.
Тащемт с нуля. Создал одно, продал, купил другое, усовершенствовал, продал, создал третье, докупил какие-то мелкие фирмы и вполне себе живёт дальше.
Что он создал с нуля, что "выстрелило"? Где его "точка отсчета"?
vinny писал(а):
Раз это так просто - почему вы всё ещё тут на форуме, а не даёте интервью в телевизоре?
Еще раз указываю, тебе, на переход на личности - не стоит этого делать.
vinny писал(а):
march31032018 писал(а):
Вопрос что будет со СпейсХ возникнет раньше, чем Илон завершит свой земной путь. Намного раньше. Буквально после 3 ноября этого года, если на выборах президента США победят демократы.
Сомневаюсь, что любой президент США скажет что-то вроде "ваша космическая программа - гавно, NASA разогнать, бюджет попилим на что-нибудь другое".
Не сомневайтесь. А ознакомьтесь с историей республиканской программы "Созвездие", благополучно закрытой демократами:
Цитата:
В начале февраля 2010 программа была официально свёрнута[2] решением 44-го президента США Барака Обамы в связи с пересмотром подхода к реализации космических миссий и недостатком финансирования, вызванным мировым финансовым кризисом и рекордным дефицитом бюджета США.
Особенно, что сделал всё за них частник (да, было госфинансирование, но что-то без частников сами не смогли).
НАСА - родитель, Маск - его ребенок на иждевении. Первое без второго было раньше, могло, и может, все и будет дальше, второй без первого очень быстро загнется.
vinny писал(а):
march31032018 писал(а):
Понятно. Пруфов нет - слив защитан.
https://bfy.tw/P3dg
Что там? Странноподозрительная какая то ссылка - ведет на тайваньский домен.
vinny писал(а):
march31032018 писал(а):
Когда у Маска будут (а они будут) аварии и катастрофы так же будешь веселиться?
Не надо всех мерить по себе.
Ты стрелки не переводи, а ответь на поставленный вопрос, как взрослый мужчина: ты позволяешь себе высмеивать нашу космонавтику и ее неудачи, употребляя выражения "будка в лесу", "тихоокеанская группировка". Будешь ли ты также "остроумен" и весел, когда Маск угробит (а с таким подходом, как у него, это практически неизбежно) астронавтов и называть его "Илон труподел"?
За кремлебота - спасибо - насмешил.
Немного сменим темп нашего вальса. Давай теперь в космологию и историю.
Вопрос №1:
Что будет с нашей солнечной системой при прохождении рядом с ней объекта сопоставимого с ней по массе, например, другой звезды, какой-нибудь гипотетической Немезиды?
Вопрос №2:
Как США получили независимость от Англии (Великобритании)?
А это какое нахер отношение имеет к теме?
Ты школу прогуливаешь чтоли - это вопросы из курса физики класса 9го и истории хз какого класса. Или просто жёлтых газет с немезидами и теями перечитал?
Ты не хами, а ответь на вопросы. Тогда, м.б., или сам поймешь какое или я тебе помогу, если у тебя не получится.
типа мы такие костно-государственные и отсталые, что до сих пор "ружья кирпичом чистим" - летаем на допотопных "Союзах"
А что, не так что ли? Буран и все наработки - просрали; другие многоразовые проекты - просрали. Из летающего только винтажные Союзы и остались. Что за последние 20 лет сделали? Да ничего, неудобный космодром построили (и то не до конца вроде). В США госконторы тоже ничего нового со времён Шаттлов пока не запустили - не лучше (хотя вроде что-то строят). Чувак взял и с нуля построил несколько фирм, одна из которых настолько достигла успеха, что США не пожалели своих астронавтов и запустили в их в частном корабле - это объективно достойно уважения (сделать то, что две "сверхдержавы" осилить не могут). И не как китайцы, которые своей космической программой почти целиком копировали советскую (и уже начинают копировать технологии SpaceX, что тоже уже неплохо).
march31032018 писал(а):
колонизация Марса, увы, пока лежит за пределами человеческих возможностей
Стремиться к чему-то большему, чем уже есть - путь прогресса.
И про отечественный Марс-500 - "не, не слышал".
Да и ничего невозможного там нет - собрать из кучки модулей станцию, завести консервов и воды - готово.
