unsorted ~ СССР

продолжение

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

MajorQ писал(а):

Инженер, для меня любой миф хуже суровой правды. Я предпочитаю знать, а не верить. И ты не поверишь, но есть множество мифов, где мы, якобы, что-то скопировали, а, на деле, мы это сделали сами. И такое есть...

Сегодня, как раз смотрел снимки поверхности Венеры. Кроме отсталого СССР на эту планету до сих пор никто не смог посадить аппараты и передать информацию.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

MajorQ, все пропало! Архимед, и Ньютон, и Энштейн и (это полная жопа!) Пифагор - были не советскими и не русскими учеными! Молиться и каяться. Лапти небось тоже древние римляне запатентовали и патент продали британским ученым. Остается уйти голым в лес, молиться и каяться. Алфавит нужно забыть ибо его первыми древние египтяне придумали....

Считаю, что достижения науки и техники должны быть доступны всем, а изобретать велосипед смысла нет каждый раз. Повторное использование - правильный подход на основе которого система человеческого образования и держится...

Китайцы и Японцы нисколько не стесняются при копировании и использовании чужих технологий, а далее развивая их получают свои (первые скоро всем ого-го как покажут, вторые уже показали давно правильность этого подхода).

Я ничего не вижу плохого, что ГАЗ начинал с копирования форда, а все станки и электрические машины были изначально импортные т.к. крестьяне умели пахать вручную землю, но ничего в этих электрических машинах не понимали.

Но еще. Надо учитывать вложения человеческого труда на стройках века. Люди были крайне мотивированы и нельзя не учитывать их труд. Одно дело было гладко на бумаге, но забыли про овраги....

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

Alex_Zorg писал(а):

Надо учитывать вложения человеческого труда на стройках века. Люди были крайне мотивированы и нельзя не учитывать их труд.

Да, вот например как люди были "мотивированы" на строительстве Беломоро-Балтийского канала им.Сталина:

Цитата:

Норма питания заключенных (т. н. «пайка») зависела от фактической выработки: чем меньше заключённый вырабатывал, тем меньшей была его пайка, а за ударный труд пайку, наоборот, увеличивали[36]. Обычный паёк заключённого-строителя составляли 500 г хлеба и баланда из морских водорослей[31][неавторитетный источник?].

Согласно официальным данным, во время строительства канала в БелБалтЛаге умерло в 1931 году 1438 заключённых (2,24 % от числа работавших), в 1932 году — 2010 человек (2,03 %), в 1933 году — 8870 заключённых (10,56 %) из-за голода в стране и аврала перед завершением стройки[37][38].

Цитата:

За руководство строительством награждены орденом Ленина 6 крупных деятелей ОГПУ — Г. Г. Ягода, М. Д. Берман, Л. И. Коган, Я. Д. Рапопорт, С. Г. Фирин и Н. А. Френкель, а также 2 амнистированных инженера — С. Я. Жук и К. А. Вержбицкий.[39].

В мае 1933 г. Г. Г. Ягода докладывал И. В. Сталину о готовности Беломорканала. Строительство завершилось 20 июня 1933 года, канал был назван «каналом имени Сталина». 25 июня 1933 г. по всему каналу от начала до конца прошёл пароход «Чекист». В июле этого же года И. В. Сталин, К. Е. Ворошилов и С. М. Киров совершают прогулку на катере по новому рукотворному водному пути. По свидетельствам очевидцев, Сталин сказал, что канал получился мелкий и узкий, а также охарактеризовал его как бессмысленный и никому не нужный[40] (глубина канала в то время составляла всего 3,65 м)[41].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB

C нами с 24.09.2018 Репутация: **35.8**

Maks_K, совок просто не умел мотивировать пряником - деньгами или чем то еще полезным человеку. Поэтому приходилось мотивировать кнутом - угрозой смерти или тюрьмы. Все, построенное совком, построено на этой мотивации.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Папанька писал(а):

Maks_K, совок просто не умел мотивировать пряником - деньгами или чем то еще полезным человеку. Поэтому приходилось мотивировать кнутом - угрозой смерти или тюрьмы. Все, построенное совком, построено на этой мотивации.

Ты это скажи в лицо пенсионерам и, возможно, в бубен получишь, потому что это ложь (или человеческая глупость, еще не разобрался).

C нами с 24.09.2018 Репутация: **35.8**

Инженер, зачем вы лжете? Мне это сами пенсионеры рассказывали.

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

Папанька писал(а):

Maks_K, совок просто не умел мотивировать пряником - деньгами или чем то еще полезным человеку. Поэтому приходилось мотивировать кнутом - угрозой смерти или тюрьмы. Все, построенное совком, построено на этой мотивации.

Неправда, коммунисты умели и пряниками награждать своих. Для советской партийной номенклатуры всегда существовали продуктовые спецпайки, обеспечние отдельным жильем, медицинское и санаторно-курортное обслуживание итд.

Цитата:

Кому-то может показаться, что обед из «кремлевки» эпохи Гражданской войны был тарелкой супа и котлетой, запитыми компотом, — хотя и такая еда в то время была бесценным сокровищем для десятков миллионов русских людей, умиравших с голода. Но в рацион обычного кремлевского обеда включались мясо, дичь, рыба, крупы, макароны и картофель, масло сливочное и растительное, сало и т.п. Для дежурных и лиц, занятых сверхурочно (таковыми были практически все представители руководства), выдавались также дополнительно сливочное масло, мясо, сыр, ветчина, колбаса, икра (таковой считалась лишь зернистая черная), яйца и сардины (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 23).

С окончанием Гражданской войны ассортимент и возможности питания для партийной элиты еще более расширились. Г.С. Кравченко, сноха члена Политбюро Льва Каменева, с ностальгией вспоминала о кремлевских обедах: «Пятьсот рублей вносили на месяц за человека, и я ездила за обедами. Обеды были на двоих… но девять человек бывали сыты этими обедами… В «кремлевке» к обедам давалось всегда полкило масла и полкило черной икры. Зернистой. Вместе с обедом или вместо него можно было взять так называемый «сухой паек» — гастрономию, бакалею, спиртное. Вот такие рыбины. Чудные отбивные. Все что хотите. Если нужно больше продуктов, всегда можно было заказать»[1].

Комиссия Муранова констатировала, что в феврале 1921 года в столовой Совнаркома регулярно получали обеды семьи: Крестинского — 2 обеда, Радека — 3 обеда, Калинина — 5 обедов, Троцкого — 5, Томского — 5, Каменева — 5, Рыкова — 5. На их фоне аскетами выглядели семьи Аллилуевой (1 обед) и Ленина (2 обеда). Зато по 7 обедов получали семьи Луначарского, наркома продовольствия Цюрупы (падавшего, согласно легенде, в голодные обмороки), а также его близкого сотрудника Александра Таратуты, заведовавшего в это время огородным отделом и фермой с оптимистическим названием «Бодрое детство», ибо предназначались продукты с нее именно для детей (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д.111, л. 15, 15 об.).

Усиленным дополнительным питанием снабжались больные руководители. Это приводило к тому, что некоторые из них предпочитали объявлять о своей болезни чаще, чем это было оправданно. Особенно критиковали за это Каменева.

Наряду с этими обедами партийная элита получала в немалых количествах и продукты со складов ВЦИК. Так, только за ноябрь 1920 года семье Ленина было отпущено 24,5 кг мяса, 60 яиц, 7,2 кг сыра, около 1,5 кг сливочного масла, 2 кг зернистой икры, 4 кг огурцов, более 30 кг муки и круп, 5 кг сахара и 1,2 кг монпансье, килограмм сала и даже 100 папирос (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, 8 об.). Александр Дмитриевич Цюрупа, известный тем, что как нарком продовольствия ввел в 1918 года для всей России «продовольственную диктатуру», за которую народ заплатил сотнями тысяч голодных смертей, только за 3-4 ноября 1920 года получил со склада ВЦИК 20 кг хлеба, 8 кг мяса, 5 кг сахара, 1,2 кг кофе, 3,4 кг сыра, 22 банки консервов, 4 кг яблок и др. (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 13 об.). Упасть в голодный обморок после такой «поддержки» вряд ли было возможно, скорее — от обжорства.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2012/06/29/50367-partiya-zhulikov-i-obzhor

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Папанька писал(а):

Инженер, зачем вы лжете? Мне это сами пенсионеры рассказывали.

Папанька, твои пенсионеры так и работали всю жизнь под "угрозой смерти или тюрьмы"? Это круто Фейсплам

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

Инженер, Зря вы обвиняете собеседника во лжи.
В СССР существовала уголовная ответственность за тунеядство, если вы забыли. Т.е.кто не хотел работать - мог вполне спокойно угодить в тюрьму.

Ленин вон, вообще когда-то давно предлагал расстреливать за тунеядство каждого десятого без суда и следствия.

Цитата:

Тысячи форм и способов практического учёта и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе. Разнообразие здесь есть ручательство жизненности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых, от блох — жуликов, от клопов — богатых и прочее и прочее.

В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы…

В другом — поставят их чистить сортиры.

В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, жёлтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми.

В четвёртом — расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве.

В пятом — придумают комбинации разных средств и путём, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов. Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт, тем вернее и быстрее будет успех социализма, тем легче практика выработает — ибо только практика может выработать — наилучшие приёмы и средства борьбы.

— В. И. Ленин, ПСС, т. 35, с. 204

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Maks_K писал(а):

Инженер, Зря вы обвиняете собеседника во лжи.
В СССР существовала уголовная ответственность за тунеядство, если вы забыли. Т.е.кто не хотел работать - мог вполне спокойно угодить в тюрьму.

Правильно сажали. Пользоваться медициной и образованием и не работать противоречило принципу социализма: от каждого по способностям, каждому по труду.
Хотя всегда будут люди, которые работают из под палки в силу лени и дефективности воспитания. Причем, похоже, что сейчас их гораздо больше, чем было в СССР.
У меня на работе обычно включено радио. И всегда удивляет истерия в эфире по пятницам. С самого утра ведущие призывают присоединиться к их ликованию: пятница! зашибись! отмучились! вечером бухнем! два дня отдыхаем!
Каторжане, блин... Хмурый

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

Инженер писал(а):

Maks_K писал(а):

Инженер, Зря вы обвиняете собеседника во лжи.
В СССР существовала уголовная ответственность за тунеядство, если вы забыли. Т.е.кто не хотел работать - мог вполне спокойно угодить в тюрьму.

Правильно сажали. Пользоваться медициной и образованием и не работать противоречило принципу социализма: от каждого по способностям, каждому по труду.
Хотя всегда будут люди, которые работают из под палки в силу лени и дефективности воспитания. Причем, похоже, что сейчас их гораздо больше, чем было в СССР.
У меня на работе обычно включено радио. И всегда удивляет истерия в эфире по пятницам. С самого утра ведущие призывают присоединиться к их ликованию: пятница! зашибись! отмучились! вечером бухнем! два дня отдыхаем!
Каторжане, блин... Хмурый

Бывает, еще лень из-за того, что работа неинтересная или настолько напряженная, что с трудом хватает сил вечером доползти до кровати. Судя по тому, что вы на работе слушаете радио, значит работа не пыльная.

В СССР тоже было предостаточно лентяев и праздновали окончание рабочей недели, например каждую пятницу в автопредприятиях отмечали день шофера, с соответствующим употреблением спиртных напитков. Можно еще составить мнение как относились в те времена к работе по советским фильмам, например "Афоня" 1975 г. или "Давыдов и Голиаф" 1985 г.

Возраст: 54 C нами с 10.02.2015 Репутация: **25.4**

Тема подходящая.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Alex_Zorg писал(а):

MajorQ, все пропало! Архимед, и Ньютон, и Энштейн и (это полная жопа!) Пифагор - были не советскими и не русскими учеными! Молиться и каяться. Лапти небось тоже древние римляне запатентовали и патент продали британским ученым. Остается уйти голым в лес, молиться и каяться. Алфавит нужно забыть ибо его первыми древние египтяне придумали....

Считаю, что достижения науки и техники должны быть доступны всем, а изобретать велосипед смысла нет каждый раз. Повторное использование - правильный подход на основе которого система человеческого образования и держится...

Китайцы и Японцы нисколько не стесняются при копировании и использовании чужих технологий, а далее развивая их получают свои (первые скоро всем ого-го как покажут, вторые уже показали давно правильность этого подхода).

Я ничего не вижу плохого, что ГАЗ начинал с копирования форда, а все станки и электрические машины были изначально импортные т.к. крестьяне умели пахать вручную землю, но ничего в этих электрических машинах не понимали.

Но еще. Надо учитывать вложения человеческого труда на стройках века. Люди были крайне мотивированы и нельзя не учитывать их труд. Одно дело было гладко на бумаге, но забыли про овраги....

Вы так и не поняли ничего. Мы многое копировали и многое сделали сами. Но вы видите только второе. А я вижу и первое. Нет белого и черного. Есть полутона.

C нами с 24.09.2018 Репутация: **35.8**

Инженер писал(а):

Правильно сажали. Пользоваться медициной и образованием и не работать противоречило принципу социализма: от каждого по способностям, каждому по труду.

Принцип социализма противоречит здравому смыслу. Лучше уж платная медицина и образование, но чтобы безработных не сажали.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Папанька писал(а):

Инженер писал(а):

Правильно сажали. Пользоваться медициной и образованием и не работать противоречило принципу социализма: от каждого по способностям, каждому по труду.

Принцип социализма противоречит здравому смыслу. Лучше уж платная медицина и образование, но чтобы безработных не сажали.

В на зоне макароны, компот, постель и режим дня. А на свободе безработный обречен на смерть от голода. Сажать таких - было проявлением гуманизма Подмигивание

С другой стороны - ненавидимая тобой страна давно уничтожена. Угомонись уже.
Сейчас безработных не сажают, а отбирают жилье и имущество за неуплату, но ты и эту страну собираешься ликвидировать. Справедливости ради нужно сказать, что не только ты ненавидишь Россию. У нас и во власти и в олигархате полно русофобов, поэтому, у вас, возможно, все получится.