unsorted ~ Аэропорт "Жуковский"

Возраст: 45 C нами с 08.03.2011 Репутация: **2.1**

Основные аргументы противников проекта аэропорта в Жуковском

1. Увеличение заболеваемости и смертности.
Научный факт. Одна из работ: «Aircraft Noise, Air Pollution, and Mortality From Myocardial Infarction», ISSN: 1044-3983/10/2106-0829.
Были проанализированы данные о 4,6 млн.человек старше 30 лет в течении более пяти лет, в том числе данные о 15 532 смертях от инфаркта миокарда.
Установлена связь между шумом от самолетов и смертностью от инфаркта. Эта связь усиливается при увеличении уровня шума и продолжительности воздействия. Смертность увеличивается в 1,5 раза для людей, проживающих более 15 лет в зоне с уровнем шума большем 60дБА.
Болезни сердца – не единственное негативное следствие. Расстройство сна, вызванное ночными полетами, увеличивает спектр от диабета до роста несчастных случаев.
Люди, проживающие в зонах с высоким уровнем шума, будут чаще болеть, продолжительность их жизни сократится.
2. Снижение стоимости жилой недвижимости.
При прочих равных условиях, стоимость жилой недвижимости вблизи аэропорта ниже. Например, статья «Где в ближайшем Подмосковье шумно от взлетающих самолетов».
Владельцы жилой недвижимости понесут потери, связанные со снижением стоимости и/или с необходимыми вложениями в повышение шумозащиты.
3. Миграция людей с образованием.
В работе «Aircraft Noise, Air Pollution, and Mortality From Myocardial Infarction» отмечается тот факт, что «с ростом воздействия шума, уменьшается число людей с высшим образованием и растет число безработных, иностранных подданных и людей, живущих в неотремонтированном жилье».
Высоклассные и образованные специалисты, востребованные на рынке, хорошо зарабатываюшие и ценящие качество жизни, будут уезжать из города.
4. Согласно схеме зон с особыми условиями, опубликованной на странице «Генеральный план» сайта наукоград Жуковский www.zhukovskiy.ru/index.php/nash-gorod/generalnyj-plan-goroda часть домов на улицах Гризодубовой, Левченко, Федотова находятся в зонах, которые по действующему ГОСТ 22283-2014 (Шум авиационный) относятся к непригодным для жилой застройки.
5. Планы аэропорта предполагают увеличение пассажиропотока до 12 млн.человек в год. При загрузке самолета 150 пассажиров, это означает 219 взлетов/посадок ежедневно. Аэропорт планирует развивать и грузоперевозки. Это еще увеличит количество взлетов и посадок. При 16-часовом режиме это соответствует 1 пролету в три минуты. Ежедневный транзит пассажиров составит около 33 тысяч человек. Город ожидает транспортный коллапс с резким увеличением выхлопных газов и шума на автодорогах. Что опять же будет работать на усиление последствий, перечисленных в пунктах 1-3.
6. Решение транспортных проблем аэропорта предполагается за счет бюджетных средств. Это деньги налогоплательщиков, которые отберут у медицины и образования и отдадут владельцам аэропорта.

C нами с 21.12.2013 Репутация: **24.5**

Проект аэропорта в Жуковском в том виде, как он есть, убыточен для страны в целом, как показывают факты, создаёт угрозы программам испытаний, в том числе военной техники..
Люди, развивающие этот проект, ведут себя как оккупанты. И по отношению к стране и по отношению к населению.

C нами с 21.03.2006 Репутация: **148.3**

ussyka писал(а):

Думаю, что аэропорт, как минимум будут еще одно звено с кем нужно будет договариваться что бы провести то или иное испытание. С учетом 5-ти рейсов это еще худо бедно, но с предстоящими планами аэропорта это будут затруднительно(к гадалке не ходи). Тем более с одной ВПП.

Если делать допущения о многомиллионном пассажиропотоке, то надо быть последовательными. Единственный сертификационный центр в стране доведен до "однополосного состояния"... За счет чего? Из-за аэропорта? Нет. Из-за отсутствия нагрузки (а ее и не предвидится... Зенит-арена куда важнее) и, как следствие, денег. Растет нагрузка - растут деньги... Бинго! - вторая полоса приводится в порядок!

Понятно, что это весьма шаткая и крайне упрощенная логика, но и ваши рассуждения не менее примитивны.

Возраст: 60 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Цитата:

Единственный сертификационный центр в стране доведен до "однополосного состояния".

В Жуковском нет сертификационных центров. Он единственный во всех странах, и никакого отношения к полосам, аэродромам не имеет. Сертификационный центр РФ расположен на Ордынке, в Москве... Пока...

C нами с 21.03.2006 Репутация: **148.3**

glik12 писал(а):

В Жуковском нет сертификационных центров. Он единственный во всех странах, и никакого отношения к полосам, аэродромам не имеет. Сертификационный центр РФ расположен на Ордынке, в Москве... Пока...

Вероятно, я неправильно выразился. Насколько мне известно, в России невозможно завершить программу испытаний нового ЛА для его сертификации, минуя ЛИИ. Можно провести начальную стадию на аэродроме завода, но окончательные исследования должны проводиться именно здесь. Поправьте, если ошибаюсь. Но сути моей мысли это не меняет.

Возраст: 44 C нами с 12.01.2008 Репутация: **128.6**

BeardRED писал(а):

Цитата:

А что смешно, именно "ездуны" больше всех пищат о том, как аэропорт губит научный потенциал ЛИИ и наукограда Жуковский.

я смотрю ... угар в разгаре.... ну вот и ответьте "вед.инженеру по ЛА СУиАО", работающему в Жуковском... как относится к тому что сегодня Белый Лебедь, отправляющийся в сложный испытательный полёт был вынужден ждать В РАЗГАР РАБОЧЕГО ДНЯ посадку турецкого ероплана? Жуковский НАУКОГРАД?... Иль портоваят шл... зона?

в прочем.... зря я бисер трачу...

Хм, и че долго ли ждал?!? 5 минут? Не понимаю в чем криминал, тут дело такое, перед ВПП все обычно ждут и преймущество у садящегося борта, а не у взлетающего

Возраст: 60 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Olster писал(а):

в России невозможно завершить программу испытаний нового ЛА для его сертификации, минуя ЛИИ.

Возможно это сделать и на Чкаловской, и На Ахтубе. И вообще, где нить в Тулузе. Без разницы. У ЛИИ совсем другие задачи. Сертификацией ЛИИ не занимается, точнее занимается, но как привлеченные эксперты, которые могут совершенно без разницы откуда. Например, Суперджет сертифицировали по надежности, безотказнасти, анализу видов, причин и критичности отказов - евреи, Израильская компания предоставляла данные а в АР МАК и в EASA. Где удобнее и дешевле отлетать программу летных испытаний, для получения сертификаты типа и последующих главных изменений - совершенно без разницы. Где дешевле и удобнее - там и летают. У военных, конечно другие проблемы. Но они и не сертифицируют свои суда в авиационных властях.

Возраст: 50 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.4**

Victuar писал(а):

Проект аэропорта в Жуковском в том виде, как он есть, убыточен для страны в целом, как показывают факты, создаёт угрозы программам испытаний, в том числе военной техники..

Какие факты? Лично вы владеете информацией, какое количество испытательных полетов необходимо проводить именно в Жуковском? Представьте (чисто теоретически) что завтра правительство заявит об отсутствии необходимости проведения летных испытаний в Жуковском и переносе их, допустим, в Ахтубинск. Сможете аргументированно доказать ошибочность данной идеи?
ЗЫ: Аргументы в духе: "наукоград, традиции, история авиации" и т.п. не принимаются.

Возраст: 52 C нами с 06.09.2007 Репутация: **158.4**

Никитос писал(а):

Хм, и че долго ли ждал?!? 5 минут? Не понимаю в чем криминал, тут дело такое, перед ВПП все обычно ждут и преймущество у садящегося борта, а не у взлетающего

угу... это "маленькое" ожидание было предсказано, кода "литовские соловьи" убеждали, что оне-де мешать ну никак не будут, что рабочее время -святое... и что видим... 5 жалких рейсов, а уже влезли во не оговореный временной диапазон... и только не надо "я только на чуть-чуть, я ни кому не мешаю, я вот тут с краешку, вам этого всё равно много" ... В ЭТО ВРЕМЯ ПАКСов быть не должно.

Karjalajnen писал(а):

? Представьте (чисто теоретически) что завтра правительство заявит об отсутствии необходимости проведения летных испытаний в Жуковском и переносе их, допустим, в Ахтубинск. Сможете аргументированно доказать ошибочность данной идеи?

Уже, уже... только не Ахтубинск... но суть таже... часть испытаний, кои успешно проводилиси в Жуковском, "правительство" отправило в Мусохраново... и чё?... эфект потрясающ - ворох спецов от всех задействованных смежных КБ и НИИ постоянно сидят в командировке (а так ездили из МО и Москвы, или сидели здесь же в ЛИИ и соответствующих ДБ - затраты другие), любой сбой, неисправность и т.п. - оплачиваем билеты туда-сюда и т.п. всему этому стаду, каждая железка ожидаема неделями, а когда всё готово, но у самолёта подпирает ресурс (например), т.е. откладывать полёты никак нельзя, вдруг аэродром Мусохрановский закрывается, в связи с подготовкой к балету, царской охоте иль ещё какой то фигне... результат - испытания растягиваются на ГОООООДЫ. А заказчик ("правительство", по Вашему) всё это время оплачивает всё это броуновское движение... а ждать, что спецы дружно продадут свои квартирки в МО/Москве заезжим манагерам, и бросятся поднимать стройиндустрию Мусохрановскую, несколько ОШИБОЧНО, не так ли?

Второй пунктик (поправимый, но опять же, за чей счёт?) - полоса в ЛИИ "промерена", в широком смысле... В альтернативных аэродромах надыть всё делать заново (часто, очень давно деланное - "единство средств измерения")... кто это будет делать, за почём?

микроскопом МОЖНО забить гвоздь...
можно мечтать, что где то далеко (дабы ВАМ не мешало) в одночасье возникнет новый микроскоп, и решит все микроскопьи проблемы (лично Вам далёкие)...
наконец, Ваше любимое - "Всё можно купить"...
вот только опыт показывает - кто ведётся на эти тезисы, начинает вымирать

Возраст: 35 C нами с 04.04.2005 Репутация: **2.1**

Известный тезис, кто не тратит деньги на свою науку, начинает тратить на чужую. Равно как те, кто не вкладывает деньги в свои армию, начинают кормить чужую.

Возраст: 50 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.4**

_supsi_ писал(а):

Равно как те, кто не вкладывает деньги в свои армию, начинают кормить чужую.

Вы так говорите, будто это что-то плохое Подмигивание

Например именно этим занимаются болгары. Их воздушные рубежи охраняют польские ВВС. Сами болгары этим очень довольны и вместо оборонки предпочитают вкладываться в капстроительство, дороги и т.д.

Возраст: 60 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

BeardRED писал(а):

же, уже... только не Ахтубинск... но суть таже... часть испытаний, кои успешно проводилиси в Жуковском, "правительство" отправило в Мусохраново... и чё?...

А причем здесь правительство? Производством самолетов в РФ правителльство не занимается... Производят их акционерные общества.

И зачем проволдить что то обязательно Жуковском, если есть площадка, на которой это можно сделать в разы дешевле? Еще раз, ЛИИ не сертифицирует самолеты и не испытывает серийные образцы. Это исследовательский институт.

C нами с 21.12.2013 Репутация: **24.5**

Karjalajnen писал(а):

_supsi_ писал(а):

Равно как те, кто не вкладывает деньги в свои армию, начинают кормить чужую.

Вы так говорите, будто это что-то плохое Подмигивание

Это неудачная шутка?

Возраст: 53 C нами с 31.01.2009 Репутация: **73.5**

Мечтаю, пехом дойти до аэропорта и улететь. Когда? КОгда откроют болгарию?

Возраст: 52 C нами с 21.09.2013 Репутация: **117.4**

glik12 писал(а):

BeardRED писал(а):
же, уже... только не Ахтубинск... но суть таже... часть испытаний, кои успешно проводилиси в Жуковском, "правительство" отправило в Мусохраново... и чё?...

А причем здесь правительство? Производством самолетов в РФ правителльство не занимается... Производят их акционерные общества.

Насколько я понимаю, речь идет не о производстве самолетов, и об их испытании. И где их испытывать решает Минтранс (Росавиация), А Минтранс - это и есть Правительство, в сфере транспорта

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Цитата:

Мечтаю, пехом дойти до аэропорта и улететь. Когда? КОгда откроют болгарию?

Очень надеюсь, что НИКОГДА, ни в Болгарию, ни куда-либо еще.
Но Ваша мечта,numizmat_zhuk, может исполниться, если Вы переедите, например, к Домодедову Весело

Возраст: 53 C нами с 31.01.2009 Репутация: **73.5**

Думаю недолго ждать. И переехать придется вам Смешно