unsorted ~ Хочу поговорить про белую, серую, черную зарплату..

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Rum, читайте моё сообщение выше.
"Работодатель говорит — у меня есть для тебя 100к. Выбирай схему."

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

EVK, вообще-то серую ЗП тоже не обязаны платить. Но почему-то платят...

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

Отсюда мораль, не будьте лохами, не соглашайтесь на отсутствие отпуска и компенсации. Тем более, по закону, компенсация не может заменить отпуск, только если работник увольняется и недогулял.

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

DStar17 писал(а):

EVK, вообще-то серую ЗП тоже не обязаны платить. Но почему-то платят...

И? Логики не наблюдаю.
Если платят что-то, это не значит - все.
Например, при серой зп при испытательном сроке платят пониженную зарплату, хотя по закону она обязана быть единой, по ТД. Понижение зп на испытательном сроке незаконно и невозможно при белой оплате. Испытательный срок подразумевает только другую инициативность при увольнении (со стороны работодателя и со стороны работника) и другой механизм увольнения. Но первый день работы обязан быть заключен единый ТД с единой зп. При любых испытаниях.

Так что, с отпуском и больничным при серой зп - зависит от конторы и от договоренности "на словах".

Еще один момент. Как должно быть известно, по ТК невозможно штрафовать не материально ответственного работника. Незаконно.
Однако, как опять же много где принято, при серой зп принято иметь систему неофициальных премий. Которая может усекаться или не выплачиваться при любом капризе исполняющего обязанности руководителя. Я говорю именно про серые премии, а не белые премии, для которых должно быть Положение о премиях на предприятии и т.п.

Еще один момент. Сейчас вводится закон об обязательной компенсации уровня зп (в ТД) по инфляции. Белой. Серую не обязан компенсировать никто. Ее даже могут уменьшить в любой момент.

Так что про рай с серой зп особенно заливисто рассказывать не нужно

C нами с 31.07.2012 Репутация: **58.5**

EVK, Извините, но такое впечатление что вы с луны свалились. Это я по поводу отсутствия штрафов, единую заплату и тому подобные Ваши фантазии. Всё что Вы тут фантазировали, чего быть не должно при белой зарплате есть и называется ПРЕМИЯ. которая, так же как и серая зарплата, выплачивается Исключительно по хотению (желанию) начальства.

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

IvanP писал(а):

EVK, Извините, но такое впечатление что вы с луны свалились. Это я по поводу отсутствия штрафов, единую заплату и тому подобные Ваши фантазии. Всё что Вы тут фантазировали, чего быть не должно при белой зарплате есть и называется ПРЕМИЯ. которая, так же как и серая зарплата, выплачивается Исключительно по хотению (желанию) начальства.

У меня как раз впечатление, что свалились с луны вы.
Между белой премией и неофициальной премией есть очень большая разница.
Белая премия выплачивается только согласно определенным правилам, отраженным в обязательном Положении о премии на предприятии. Неофициальной премии можно лишить просто так все предприятие, потому что дела идут не очень.
Нельзя белой премии лишить в виде штрафа за что угодно, за опоздание, например. Других законных механизмов штрафов просто нет, они запрещены в ТК. А с неофициальной премией можно штрафовать за не тот взгляд.

И еще. Не надо путать то, что положено по закону и ситуацию у вас на предприятии, когда ТК нарушается, а вы все молчите и соглашаетесь. Или же вы его нарушаете, а работники молчат. Когда работники сокращаются исключительно по "собственному" и ничего больше не хотят. Тогда действительно, белая или серая - без разницы.
Если у вас лишают премии без соответствующих Положению подтвержденных оснований, отраженных в приказе, то это именно такая ситуация.
Только разговор не об этом. А про то, на что можно законно рассчитывать при белой зп и нельзя при серой.

В этом вы не разбираетесь. Других возражений на приведенные мной аргументы в пользу белой зп, как понимаю, у вас нет.

C нами с 31.07.2012 Репутация: **58.5**

EVK, Ваше "Положении о премии на предприятии" Это Служебный Внутренний Документ, в котором Начальство Вашего Предприятия может написать абсолютно любые бредни которые надо выполнить что бы получить премию. Главное что бы эти бредни не противоречили Действующему Законодательству, которое никак не регламентирует обязательность и размер выплачиваемой премии, всё что оно регламентирует это наличие письменного приказа по предприятию для лишения оной.
За пределами Вашего Предприятия данное положение не более чем туалетная бумажка, за вынос которой с предприятия, и не дай бог, показ посторонним лицам, Вас скорее всего вполне официально могут уволить по статье о разглашении коммерческой тайны. Плакать

Так что достаточно вашему директору издать приказ, ссылающийся на данное "Положение" и вуаля, у всех работников предприятия, или его части не будет премии. Причём абсолютно на законных основаниях. Юзер

C нами с 10.08.2006 Репутация: **89.6**

IvanP писал(а):

EVK, Ваше "Положении о премии на предприятии" Это Служебный Внутренний Документ, в котором Начальство Вашего Предприятия может написать абсолютно любые бредни которые надо выполнить что бы получить премию

Именно. Только заранее. Что делает невозможным штраф за что угодно. И точно делает невозможным отмену премии по предприятию при "плохом бизнесе"

IvanP писал(а):

За пределами Вашего Предприятия данное положение не более чем туалетная бумажка

Вы ошибаетесь. В суде Положение о премии не туалетная бумажка.

IvanP писал(а):

и не дай бог, показ посторонним лицам, Вас скорее всего вполне официально могут уволить по статье о разглашении коммерческой тайны

Вы, извините, какую-то чушь говорите. Речь о соблюдении законов, за которым следит сразу несколько органов, от Трудовой инспекции до прокуратуры, а не "показать посторонним людям".

C нами с 31.07.2012 Репутация: **58.5**

EVK, Вы точно с луны свалились. в Вашем "Положении о премии на предприятии" можно спокойно первым пунктом прописать:
1п. Размер премиальных начислений сотрудников предприятия напрямую зависит от количества эякуляций Генерального Директора которые он получает в течении текущего месяца с текущей любовницей. Дальше приведён график отношения размера премии сотруднику, держащему свечку, в зависимости от длительности и количества эякуляций Генерального Директора.
Достаточно в конце месяца написать приказ типа:
В связи с нулевым количеством эякуляций Генерального Директора в течении текущего месяца следующие сотрудники, плохо держащие свечку, лишаются премии....дальше перечень сотрудников, оставшихся без премии, так как плохо держали свечку.

EVK писал(а):

Вы ошибаетесь. В суде Положение о премии не туалетная бумажка.

ещё раз повторяю - внутренние нормативные документы компании, если они не противоречат действующему законодательству, не имеют никакого юридического права вне компании. Если директор компании издал указ о том что данный сотрудник нарушил пункт 1 "Положения о премии на предприятии" то никакой суд данный приказ оспорить не сможет. Всё что суд может оспорить - факт держания свечки сотрудником. А не причину отсутствия эякуляции у Генерального Директора.

C нами с 22.02.2015 Репутация: **6.7**

IvanP, все равно, официальная премия хоть какую-то гарантию дает. а в случае с серой зарплатой не надо даже никакими формальностями заморачиваться чтобы кинуть работника на деньги. И в серых схемах вообще нигде юридически обязательства работодателя не прописаны, вот и будете получать 20 т.р.вместо 100.
А в положениях о премировании размер премии который теоретически может лишится работник-четко указан, обычно в госконторах это до 50%, а в серых схемах может быть хоть 99,9%, полный произвол вообщем.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

C нами с 12.12.2016 Репутация: **-0.1**

Что лучше? Получать белыми меньше или в конверте примерно в полтора раза побольше?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Silencio писал(а):

Что лучше? Получать белыми меньше или в конверте примерно в полтора раза побольше?

А, смотря, в каком аспекте. Если в банк за кредитом или в плане пенсии, то лучше белыми и меньше, а если сиюминутно рассуждать, то понятно все. Плюс потенциальные вопросы об происхождении автомобиля или квартиры со стороны налоговиков, например, или бывших, жаждущих алиментов...