|
|
Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: -21.5
|
|
Западные базовые ценности созданы для разрушения России!
Моя базовая ценность это Государство!
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: 159.2
|
|
Равенство всех перед законом - западная базовая ценность. Ту Россию, которую вы представляете, этот базовый принцип, несомненно, разрушит.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009 Репутация: 167.9
|
|
4e_strannik писал(а): |
Не вижу здесь ни заблуждений, ни разночтений. Эволюцию может остановить несоответствие развития,
При таком подходе мы до сих пор бы не знали сталепромышленности, например.
|
Эволюцию может остановить только революция Попыток пошатнуть феодализм революционным путем было много, в том числе и со стороны церкви (установление главенства церкви путем военного захвата власти). Сожгла церковь несколько светлых голов - откатило науку назад. Феодальный строй развился в капиталистический. И все узнали что такое сталепромышленность.
4e_strannik писал(а): |
Буржуазные революции - Англия, когда Кромвель вдул роялистам, ограничили монархию от абсолютной до конституционной, дали толчок промышленной и аграрной революции, дали идеи развития капитализма и направление остальной Европе.
Война между Севером и Югом (по сути - тоже американская революция), война Америки за независимость, когда дали пинка метрополии - чем не революционные преобразования?
|
Правление Кромвеля (его сына) закончилось хаосом, и последующим возвратом к власти монархии. Его революция провались. Революция во Франции также привела террору и хаосу, и последующему приходу к власти человека, который объявил себя "императором". Втянул страну в войну, которая закончилась взятием Парижу русскими войсками.
Война в Америке между Севром и Югом точно не имеет никаких признаков революции
4e_strannik писал(а): |
Никогда не дойдет - не будет сдвига?
|
Эволюция всегда двигает популяцию к облегчению получения популяцией требуемых ей благ и ценностей. Медленно, но верно.
|
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.07.2005 Репутация: 133.9
|
|
Ответ на вопрос темы: да, сменится. Формация будет феодализм. Гос. устройство будет сословное общество.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
VladV писал(а): |
Если капитализму конец, то что будет с либерализмом?
|
Либерализм останется среди правящего класса. Остальные будут работать, будут применяться внеэкономические методы принуждения.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Федор-Сухов писал(а): |
сегодня в день великой октябрьской социалистической революции нужно напомнить, чем революция отличается от майдана.
|
Именно. Революция — это смена эконом. формации. Всё остальное — гос. переворот. Пример: Украина.
Добавлено спустя 57 секунд:
VladV писал(а): |
А вы хотели нового меченного соплежуя или не просыхающую пьян ?
|
У Ельцина хотя бы совесть была.
|
_____________________________ С дивана видно всё, ты так и знай!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: -21.5
|
|
DStar17 писал(а): |
VladV писал(а): |
А вы хотели нового меченного соплежуя или не просыхающую пьян ?
|
У Ельцина хотя бы совесть была.
|
Совесть была, мозгов не было!
Только одно правильное решение, это передача власти Путину.
Видно к концу жизни понял что-то и решил исправить свои многочисленные ошибки.
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
4e_strannik писал(а): |
Равенство всех перед законом - западная базовая ценность. Ту Россию, которую вы представляете, этот базовый принцип, несомненно, разрушит.
|
Неужто вы думаете, что народ России наступит на грабли еще раз и повторит ошибку 90-х, поверив идиотам, сдав как аборигены истинные ценности (бесплатное образование и здравоохранение, работу для всех, соц. завоевания) за свободу и демократию (стеклянные шарики).
Кроме развала и разрухи ваша демократия в Россию ничего не принесла.
Сдавать суверенитет государства, большинство народу, за обглоданную кость, за которую надо еще платить , не будет, это удел только дрессированных шавок.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: 159.2
|
|
Romires писал(а): |
Правление Кромвеля (его сына) закончилось хаосом, и последующим возвратом к власти монархии. Его революция провались.
|
Я вам не верю. Не верю, что можно помнить о сыне Кромвеля и не помнить о результатах событий английской буржуазной революции.
Монархия вернулась к власти. Но в революцию Англия вошла с абсолютисткой монархией, вышла парламентской монархией. Это означает, что несмотря на реставрацию Стюартов, они, ультимативно признав достижения республики, по сути, стали нерешающим рычагом власти - их отлучили от управлениия финансами, армией. Парламентская составляющая дала возможность буржуазии полноправно и даже более того получить доступ к управлению страной, продвигать свои интересы.
Произошло доселе невиданное - ликвидировали власть лордов над землей, передали землю крестьянам, продекларировали равное право на землю. Народился новый класс наемных рабочих, что, в свою очередь стимулировало развитие мануфактур из того зачаточного состояния, в котором они находились. Благодаря этому всему Англия получила мощный импульс развития в аграрном и промышленном секторе, что позволило, в общем-то ничем не выдающейся стране занять в мировой политике ведущее место, нахватать колоний, распространить свое влияние. Если бы не такой-же революционный пендаль от свободных граждан Америки спустя некоторое время, не пожелавших идти эволюционным путем и вступивших в конфликт со старушкой, еще неизвестно где бы сейчас была Англия (и Америка).
Более того, прорыв в политической и промышленной сфере неожиданно показал остальной Европе, что осознанный наемный труд на свое благо многократно полезнее унылого полурабского в условиях феодализма. Выводы сделали.
А эволюционный путь развития России, которая отменила рабское крепостное право через два века, вполне возможно привел к катастрофе, ряду революций, на момент которых уже раскрепощенные крестьяне находились в состоянии фактического рабства, потому как за полвека не смогли выкупить наделы у помещиков и особой радости от этого не испытывали.
События во Франции обсуждать сложнее, потому что их неоднозначность приведет к тому, что после обсуждения страниц десяти явных и неявных преимуществ, явнее всего вылезет ваш нелюбимый хаос и разруха, что является непременнейшим атрибутом при утрате государства монополии на насилие. Тем не менее, прогрессивные идеи событий не умерли, оказав влияние на последующее развития мировых формаций в целом.
Romires писал(а): |
Война в Америке между Севером и Югом точно не имеет никаких признаков революции
|
Борьба между рабовладельческим аграрным и буржуазно-промышленным строем не имеет признаков революции? Ну может. Хотя по мне ситуация, когда рабовладельческий строй в течение 5-10 лет сменяется полноценным капиталистическим, несет некоторые признаки скачкообразного изменения развития общества.
Romires писал(а): |
Эволюция всегда двигает популяцию к облегчению получения популяцией требуемых ей благ и ценностей. Медленно, но верно.
|
События последних 10 лет в России можно назвать продвижением к облегчению получения благ и ценностей? Всей популяции?
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
VladV писал(а): |
Неужто вы думаете, что народ России наступит на грабли еще раз и повторит ошибку 90-х, поверив идиотам, сдав как аборигены истинные ценности (бесплатное образование и здравоохранение, работу для всех, соц. завоевания) за свободу и демократию (стеклянные шарики).
|
А как можно, уже сдав все подчистую, еще раз сдать все ваши бесплатные ценности?
Чтобы иметь возможность чего-то сдать, надо сначала взять обратно.
Когда начнем процесс?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: -21.5
|
|
4e_strannik писал(а): |
VladV писал(а): |
Неужто вы думаете, что народ России наступит на грабли еще раз и повторит ошибку 90-х, поверив идиотам, сдав как аборигены истинные ценности (бесплатное образование и здравоохранение, работу для всех, соц. завоевания) за свободу и демократию (стеклянные шарики).
|
А как можно, уже сдав все подчистую, еще раз сдать все ваши бесплатные ценности?
Чтобы иметь возможность чего-то сдать, надо сначала взять обратно.
Когда начнем процесс?
|
Процесс пошел!
Вы нас призываете сдать последние, что у нас есть - Суверенитет России и её целостность за миску тухлятины с запада!
Не мечтайте!
Народ России не дрессированные шавки!
Были бы кости, а мясо нарастет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: 159.2
|
|
Я понимаю, что выкрикивание пустых лозунгов - есть бесплатный бальзам, медицина для настоящего патриота. Ну эту истинную ценность сдать точно не получится. Потому как за нее даже обглоданной кости не выручить. Наслаждайтесь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: 117.3
|
|
VladV писал(а): |
Неужто вы думаете, что народ России наступит на грабли еще раз
|
Легко. Глядя например на то, как соотечественники (в том числе и присутствующие здесь на форуме) тоскуют по совку и сильной руке "отца народов", лишний раз убеждаюсь, что хождение по граблям - это российское национальное развлечение, можно даже сказать вид спорта
|
_____________________________ "Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 21.07.2015 Репутация: -21.5
|
|
Karjalajnen писал(а): |
VladV писал(а): |
Неужто вы думаете, что народ России наступит на грабли еще раз
|
Легко. Глядя например на то, как соотечественники (в том числе и присутствующие здесь на форуме) тоскуют по совку и сильной руке "отца народов", лишний раз убеждаюсь, что хождение по граблям - это российское национальное развлечение, можно даже сказать вид спорта
|
После пробования вседозволенности и безвластия 90-х, которое привело к ухудшению жизни людей, очень хочется сильной руки.
Теорию маятника вы не знаете?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009 Репутация: 167.9
|
|
4e_strannik писал(а): |
Я вам не верю. Не верю, что можно помнить о сыне Кромвеля и не помнить о результатах событий английской буржуазной революции.
Монархия вернулась к власти. Но в революцию Англия вошла с абсолютисткой монархией, вышла парламентской монархией. Это означает,
|
Это означает, что все познается в сравнении. Особенно с теми странами, которые были в тот же период времени в с той же абсолютной монархией и которые, допустим на другой значимый исторический момент в каком положении оказались, но без революций. Возьмем Австро-Венгерскую империю, Испанию, Португалию, Швейцарию, Голландию ... другие страны Европы. По сравнению с другими странами, кроме временного хаоса, убийств и страданий народа, какие преимущетсва получила Англия по сравнению с другими странами, которые эволюционировали???
4e_strannik писал(а): |
А эволюционный путь развития России, которая отменила рабское крепостное право через два века, вполне возможно привел к катастрофе, ряду революций, на момент которых уже раскрепощенные крестьяне находились в состоянии фактического рабства, потому как за полвека не смогли выкупить наделы у помещиков и особой радости от этого не испытывали.
|
Ну вот такое незнание истории своей страны показывать не надо... Почитайте что-нибудь кроме советских учебников. Лучше мемуары.
4e_strannik писал(а): |
События последних 10 лет в России можно назвать продвижением к облегчению получения благ и ценностей? Всей популяции?
|
Дело в другом - эволюционные изменения имеют несколько иной временной лаг. Он обычно измеряется поколениями. Т.е. воздействие на одно поколение дает эволюционное изменение только на следующем поколении. Например отмена крепостного права дала эффект только спустя 40 лет. И как раз в это время Россия заявляет о себе, как о лидере на мировом аграрном рынке. Локальные экономические взлеты и падения это не показатель эволюции. Эволюция это несколько большее.
|
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: 159.2
|
|
Romires писал(а): |
на другой значимый исторический момент в каком положении оказались, но без революций.
|
Какой момент будем брать?
Romires писал(а): |
Почитайте что-нибудь кроме советских учебников. Лучше мемуары.
|
Например? Из советских учебников я помню то, что реформирование сверху - аналог вашей медленной эволюции, вызвал такое недовольство и обнищание в среде крестьян, которой они себе точно не позволили бы, навязав свою волю царю через революцию. Недовольство никуда не делось. Обнищание тоже. И в 1905-6 гг. сгорело 15% помещиков.
Romires писал(а): |
Дело в другом - эволюционные изменения имеют несколько иной временной лаг. Он обычно измеряется поколениями.
|
Я не разделяю уверенности в том, что эволюция сейчас идет по правильному пути. Нынешний путь развития России вполне может быть обусловлен влиянием нечистоплотных сил, целью которых является личное обогащение, а не собственно развитие. Нет у меня убежденности в силе коллективного разума, который не даст стране скатиться в канаву, нет убежденности в здравости индивидуумов, которые решают, и до края не доведут. Причем развитие событий подтверждают мои опасения. Я даже вектора направления, малейшего знака или признака на положительную эволюцию не вижу! Кроме как - "могло бы быть и хуже".
В таком случае заблуждение относительно итогов развития может привести к очень нежелательному итогу уже лет через 10, а уж через 40 лет уже Россию и на карте можно потерять.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2015 Репутация: 6.7
|
|
Romires писал(а): |
Дело в другом - эволюционные изменения имеют несколько иной временной лаг. Он обычно измеряется поколениями. Т.е. воздействие на одно поколение дает эволюционное изменение только на следующем поколении. Например отмена крепостного права дала эффект только спустя 40 лет. И как раз в это время Россия заявляет о себе, как о лидере на мировом аграрном рынке. Локальные экономические взлеты и падения это не показатель эволюции. Эволюция это несколько большее.
|
Рос.империя была лидером по экспорту зерну и аутсайдером по его потреблению т.е.фактически большая часть крестьянского населения находилось либо в состоянии голода либо под угрозой голода, в итоге "доэволюционировали" таким образом до революции, распада империи и гражданской войны.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: 169.2
|
|
Maks_K, В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.A1.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.85.D0.BE.D0.B7.D1.8F.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
Вот и весь фокус. Социализм рулит.
|
_____________________________ Я пишу, что думаю. Если же я думаю то, что нельзя говорить вслух, я молчу.
Все мы будем когда-то забанены.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2015 Репутация: 6.7
|
|
Что ж вы так выборочно из википедии копируете, продолжение абзаца тоже надо копировать
Цитата: |
Это не мешало Советскому Союзу с 1964 года регулярно закупать зерно во всевозрастающих масштабах. В 1980-е годы на СССР приходилось до 15 % мирового зернового импорта (по данным МБРР), и он занимал устойчивое первое место в мире как импортер продовольственного зерна.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|