unsorted ~ Нужен ли Вам Линукс?

это НЕ faq по linux'ам

splav · Возраст: 41 C нами с 16.07.2007 Репутация: **46.1**

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

FlashGun писал(а):

В прошлом году монтировал кинцо, на отличненько зашёл kdenlive.

Штука идеальная, если бы не падала на ровном месте...

FlashGun писал(а):

И тогда пофигу, какая у вас ось, лишь бы браузер умел всё, что необходимо для работы веб-приложения.

Ага, какой-нибудь ActiveX, заного изобретут, и всё уметь будет только ИЕ... Ой, эдж.

C нами с 26.02.2008 Репутация: **67.7**

DALDON писал(а):

envy писал(а):

Про Slackware кстати все забыли чтоли ?

Как там дела? systemd, уже впилили, или всё ещё сопротивляются? Улыбочка

Не, я не в курсе, просто так спросил, может тут есть фанаты слаки) Если чесн никогда и не пробовал её.

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

envy писал(а):

Если чесн никогда и не пробовал её.

Потому что она не нужна... Улыбочка

Слака, она ж вроде, как раз, в основном отличается системой запуска... Смешно

В теперь туда systemd, вколачивают, и в слаке, теряется уже смысл. Ну вроде как... Я сам не местный, так что - не знаю. Улыбочка

Возраст: 41 C нами с 28.01.2008 Репутация: -0

В чём всегда выигрывает винда. Она тебе честно говорит, если ты не профи, готовься к гемору. И не смей лишний раз тянуть свои потные ручонки к системным утилитам.

Линух всегда говорит - брателла, а давай запилим чёнить прикольное в консоли. Упс, фигня вышла, наверное нужно переставить систему. И ещё память поменять, чёт она сгорела.

Когда сидишь у заказчика на сайте даже икнуть страшно лишний раз, не дай бог в этом ихнем Линухе что-нить сдохнет и весь отдел внедрения тогда поставят раком, уж извините за каламбур. Понимаешь сцуко оракл вот этой версии не дружит с редхатом вот той версии, а заказчику вот кровь износу надо чтобы всё работало именно в таких версиях, и насрать что выходной и вообще праздники новогодние.

Линух на домашнем компе это сразу знак - что-то у человека не так в жизни. Девушки не любят, или может писька маленькая. И надо заместить эту беду (выбери любую) чувством повелителя машин. Я мол Линух нагнул, я король всея цифры.

Возраст: 50 C нами с 27.01.2005 Репутация: **129.4**

DALDON писал(а):

FlashGun писал(а):

В прошлом году монтировал кинцо, на отличненько зашёл kdenlive.

Штука идеальная, если бы не падала на ровном месте...

Ну у меня как-то нет воспоминаний о падениях, как-то всё ровно зашло. Но и случай простой был: тупо собрать из кучи нарезок внятный клип с добавлением музыки. Спецэффектов почти не было. А возни больше всего было, как сейчас помню, с заставкой: когда проваливаешься с гугл-вида из космоса на землю в конкретную точку города Раменское и переключаешься в панораму. Снимал с десктопа файрфоксовую картинку в фулскрине, а потом делал плавненько в редакторе.

Цитата:

FlashGun писал(а):

И тогда пофигу, какая у вас ось, лишь бы браузер умел всё, что необходимо для работы веб-приложения.

Ага, какой-нибудь ActiveX, заного изобретут, и всё уметь будет только ИЕ... Ой, эдж.

Да не, со сменой Баллмера на Сатью там многое поменялось: и линух поддерживают в ажуре, и "ночи опенсорца" устраивают, и ms sql под линукс собрали, и вот только что powershell выложили в сообщество под MIT-лицензией. Я, признаться, не верил в это их вот "Майкрософт любит линукс", но последние новости заставляют меня пересмотреть свои взгляды.

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

FlashGun писал(а):

ms sql под линукс собрали

? Собрали же odbc только. Не?

FlashGun писал(а):

Линух на домашнем компе это сразу знак - что-то у человека не так в жизни.

Да не, сейчас там уже всё вроде не так плохо. Сейчас всё уже скорее упирается, в отсутствие игр, и прочего софта. А сама система, уже вменяемо ставится и работает. Но если надо что-то интересное, то надо красноглазить с wine, или чего-нибудь такое. Это да, это уже на любителя.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

varamo писал(а):

Понимаешь сцуко оракл вот этой версии не дружит с редхатом вот той версии

Нормальные пацаны, юзают Oracle Linux. Улыбочка

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

FlashGun писал(а):

powershell выложили в сообщество под MIT-лицензией

на те боже, что нам не гоже..? На хрен оно в linux? API виндовые дёргать, которых нету или что? Я вот не понял... Может просветит кто?

ИМХО, это всё пыль. Майкрософт, обкакались и проднимамили рынок контейнеров! По этому им пришлось таки внедрять поддержку linux в ажур. Не была и не будет никогда MS, стермиться к открытости.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.5**

Что-то мне кажется многие участники начавшегося холивара застряли своими суждениями лет 15 назад. Сейчас уже другое время. Люди не так привязаны в венде. Куча простых пользователей подсело на всякие Android и MacOS на планшетах/телефонах и им хватает даже ЭТОГО и они готовы жить без кнопочки "Пуск".

Linux стал попроще, благодаря Ubuntu/Mint (и даже Calculate, я знаю, осиливают некоторые лентяи).

Тенденция web приложений с переходом приложений в сеть мне не нравится. В большей степени даже не сама тенденция, которая имеет право на жизнь (пока Интернет не отключат), а жутко кривые технологии реализации этого "Web 2.0". Но тенденция на лицо. Кто еще использует традицоинные почтовые клиенты на ПК (The Bat!, Outlook, Thunderbird)? - правильно, все используют web интерфейс (спасибо Google, кто популяризовал эти удобные для пользователя, но кривые внутри технологии).

Получается, что 90% пользователям ПК нужен только веб браузер, ну, и может быть, Word/Writer в качестве печатающей машинки. Кто фотографирует - может пригодиться редактор картинок.

Игрушки? Лучше купить приставку, подключить ее к огромному телеку, чем возиться с настольным ПК.

Даже во времена Windows 3.11...98...2000 были доморощенные "специалисты", которые знали как разбить диск, какие кнопочки нажимать при установке и обладали некоторыми другими "тайными" знаниями. Объем знаний для аналогичного "администрирования" домашнего Linux будет чуть больше (за счет страшного знания "консоли" и наверное самого страшного знания, как выйти из редактора Vim), но с учетом огромного опыта пользователей на форумах, вполне можно представить, что те, кто в 90-х мог осилить Windows 95 сможет осилить ту же Ubuntu или Mint.

Windows 8...10 превращается в угрюмое говно, это тоже играет на руку Linux. Ноутбуков без Windows продается 1% и примерно столько же ноутбуков с установленным Linux. Это значит, что не все на компьютеры без ОС ставят Windows и не все используют этот Windows, если его установили до продажи в магазине. Конечно Linux'у крайне сложно выйти за рамки своего одного процента на десктопах, но причины не связаны со "сложностью Linux", скорее это страх и установившиеся стереотипы.

Из аргументов против выбора Linux я бы добавил сложность подбора железа. Не все принтеры работают с Linux (про WinМодемы уже никто и не вспомнит), со всякими ТВ тюнерами бывают проблемы, часто яркость экрана не регулируется на ноутбуках "из коробки", с карточками Wi-Fi бывают некоторые пляски, частенько видеокарты работают не очень хорошо из-за отсутствия открытых спецификаций. И тут я вижу серьезную угрозу для Linux. Если открытый и свободный софт как-то развивается и развивается хорошо, появляются новые модели разработки (10 лет назад еще не было github'а), то вот железо остается в руках ушлых корпораций. Планшеты, телефоны - все имеют закрытые спецификации. Я думаю, что есть группа собственников и правообладателей, которые спят и видят как скорее закрыть все спецификации, чтобы эти "волонтеры-коммунисты" не могли писать в свободное от работы время (и не в свободное тоже) свои открытые программы, не заплатив за это кабальные взносы за ограниченный доступ к спецификациям. Если для прикладного ПО это еще не проблема (спецификации ОС более менее открыты), то для самих ОС это проблема. Сравнительно недавний переход на UEFI загрузку сулил большим "Линукс Капец", но вроде обошлось. Кто знает, не придумает ли "невидимая рука рынка" еще какое нововведение для "блага" пользователей.

Какой-то чудак тут писал про неполноценность тех, кто использует Linux на десктопе - ну это полный бред, проявление какого-то комплекса неполноценности и признак какой-то глубокой душевной травмы. Даже обсуждать не хочу и приводить контро примеры. Хотя эта крайняя чудаческая точка зрения отражает некоторые устаревшие стереотипы в нашем обществе...

Возраст: 41 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.4**

Потребности 95% (да и что таить мои тоже) ограничиваются
Браузер
Офис
Почта
Посмотреть фильм\послушать музыку.

Все это любой пользовательский дистрибутив умеет. Даже "нагибатбь" его не нужно как и лезть в консоль ))

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

Цитата:

Все это любой пользовательский дистрибутив умеет. Даже "нагибатбь" его не нужно как и лезть в консоль ))

Ох... Если бы ещё flash постоянно так не тупил на linux (когда он там, кстати, в последний раз обновлялся?), firefox работал бы более стабильно, и прокрутку страниц бы плавную в linux... Цены бы не было. Ещё офис бы более адекватный, сказка была бы. А так, пока всё не доделанное выходит, но в целом, да, жить можно. Улыбочка

C нами с 27.05.2016 Репутация: **0.5**

Не нужен нам линукс, у нас уже есть винда и мак.
Линукс пускай остается в том сегменте, в котором он более менее справляется со своими задачами, то есть на серверах.
Ставить же линукс на домашний компьютер - как трактор переделывать для поездок в магазин и на работу в офис.

Возраст: 46 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

JacksonVanik писал(а):

Не нужен нам линукс, у нас уже есть винда и мак.

Vox populi vox Dei.

Нужен или не нужен что? Дискуссия ведётся не вокруг Линукса как такового — он и так очень даже востребован как серверная ОС — а как ОС для использования в домохозяйстве. Это, конечно, не только полазить в Итернете и кино посмотреть. Это и обработка фото/видео (хобби есть такое, причём не только у хипстеров), это и работа с теми самыми "договорами", это сопровождение проектов (привет от Microsoft Project'а), это даже рисование диаграмм в Визио. Всего этого в Линуксе не то чтобы нет, есть, хоть и зачастую довольно низкого качества. Самое главное, что в парадигме десктопного Линукса нет единого ответа на важнейший вопрос массового сегмента: какой инструмент мне подойдёт для решения конкретной типовой задачи?

И этого ответа не будет, покуда не будет единства в гораздо более фундаментальных вопросах. У нас нет единой пакетной системы. Да, Дебиан больше всего подходит на эту кандидатуру (личное мнение, подкреплённое опытом), но у нас есть якобы стандарт RHEL, за который цепляются крупные производства, потому что для RHEL есть поддержка. Ведь когда речь идёт о десятках тысяч серверов, а в штате админов держать нельзя (это ФОТ, это другая статья!), то будут брать RHEL. Да, он дороже, но крупные предприятия так устроены. В частности, поэтому десктопный Линукс не равен домашнему, что зоопарк только увеличивает.

У нас нет единой десктопной среды. Вместо этого наблюдаем всё ещё не утихающий спор "кедерастов" с "гномосеками" (а ещё есть очень технически грамотные маргиналы, работающие в каком-нибудь Ratpoison или чём-то типа того). Вот и представьте себе головную боль производителя хоть чего-нибудь, серьёзно оснащённого GUI. Им со всем этим зоопарком надо жить. Им его надо тестировать и поддерживать. Не будет в таком разрезе у серьёзного бизнеса серьёзной поддержки Линукса, если речь идёт о гуёвых приложениях, которые делают хоть что-то более-менее сложное.

Поддержка Линукса на десктопе может быть серьёзной только в том случае, когда эта фирма (или их союз) всерьёз озаботятся тем, чтобы именно Линукс попытаться завовевать. Но это безумно сложно. Гугель просто сменил субъект завоевания, создав свой собственный Андроид. У них там всё своё. Так же и Эппл вместо развития BSD просто клонировал из неё свою IOS.

Уничтожьте зоопарк, и будет вам счастье. Но в этом случае обязательно потеряется всё разнообразие Линукса, за который немалая часть пользователей его и ценит.

В России есть ровно одна корпорация, которая может и даже местами хочет сделать Линукс с приемлемым десктопом. Я говорю о государстве. Но, во-первых, это действительно серьёзное вложение и сил, и средств (они у нас есть, посмотрите хотя бы на №374-ФЗ, который всерьёз сейчас обсуждается с бизнесом), а во-вторых, нужно всё-таки понимать, что будет получено за эти вложения. Вот со вторым пока не очень понятно, тут считать надо.

Что же касается того, что Линукс как десктоп вообще не жизнеспособен, то это глупости. Всегда будут люди, которым удобнее работать именно с Линуксом. Просто потому что на работе у них этот же самый Линукс. И дома они будут пользоваться тем, что им знакомей. Да, при этом многие разработчики пересаживаются на макбуки, если они им по карману. Макбуки просто сделаны хорошо именно с точки зрения железа: масса, заряд батареи, magsafe... Но это ненадолго. До смерти Джобса маки развивались в тоталитарной манере. Можно сколько угодно ломать копья над тем, был ли Джобс великим изобретателем, самое главное, что он всю контору направлял по ровно одной генеральной линии, своей. Сейчас же потихоньку начинается и там разброд и шатание.

Вот будет такое же жёсткое управление в развитии десктопа на Линуксе, будет и рост потребителей. Неизбежно.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.5**

DALDON, JacksonVanik, что-то читаю я Вас и обалдеваю. Работают у меня Linux'ы на десктопе уже 13 лет. Неужели я прям в чем-то себя так ограничил и сам не знал от каких благ человечества отказался?

Не верю, ковырялся с Windows 8...10 на компьютере супруги и тещи. Ничего там такого супер-пупер не приметил. У тещи бюджетный Dell, у жены топовый для своего времени ThinkPad. Винды были установлены на фабрике. Есть Windows 7 лицензионный подаренный и еще один лицензионный на работе (но не пользовался по факту).

Проблемы у меня в Linux разные были с железом, не спорю, но в Венде тоже есть свои проблемы. Проблем с ОС и железом нет только в MacOS по известным причинам....

Firefox плохо работает в Linux? - не слышал. Прокрутка меня устраивает, посмотрю что там на Windows 10 у супруги, неужели есть отличия и они влияют на производительность потребления информации?

Open/Libre офис меня те же 13 лет устраивает полностью, но я чаще пишу документы "с нуля", чем редактирую кривые записки, написанные неумехами в M$ Word (но и такое бывает). Когда надо чаще открываю *.doc/*.docx без проблем, но всякое бывает с разными перекосами. Для меня это не проблема как правило. Свои записи распространяю в *.ODT и *.PDF и проблем совсем нет. Современный M$ Word открывает ODT даже лучше чем LibreOffice *.DOCX и это вероятно из-за того, что ODF лучше описан, чем DOCX (я так думаю).

Насчет FLASH. Он работает. Вроде бы тупиковая технология. Но просто работает. Вроде в MacOS от нее отказались как раз? Нет?

Наверное лично я бы даже по идеологическим причинам ездил в офис на тракторе, если бы трактор обладал свойствами открытого ПО, а другие автомобили производили бы "Корпорации добра" по закрытым, человеконенавистническим технологиям. Но уверяю Вас, я не чувствую себя за рулем трактора имея Линукс на десктопах.
Напротив мне многое в Линукс нравится, чего в Венде нет и не будет (или так скрыто, что составляет тайное знание, доступное только очень сертифицированным специалистам).

Мое мнение, что ни с офисом ни с фарефоксом проблем нет. Проблемы только с железом, подчеркну еще раз. Обратите внимание, что мое мнение пользователя с опытом использования Линукс на десктопе более 13 лет и оно кардинально отличается от мнения других участников дискуссии. И мне никто не платит в Кремле за эту пропаганду. Я даже не считаю себя красноглазым и не работаю системным администратором.

Возраст: 50 C нами с 27.01.2005 Репутация: **129.4**

DALDON писал(а):

FlashGun писал(а):

ms sql под линукс собрали

? Собрали же odbc только. Не?

Не, ну его конечно кастрировали от души, но всё-таки полноценный сервер. Полагаю, 1С запустить должно получиться:

https://www.microsoft.com/en-us/cloud-platform/sql-server-on-linux

Цитата:

FlashGun писал(а):

powershell выложили в сообщество под MIT-лицензией

на те боже, что нам не гоже..? На хрен оно в linux? API виндовые дёргать, которых нету или что? Я вот не понял... Может просветит кто?

Дело не в API, сам подход кажется мне любопытным: вместо текста в пайпах передавать объекты. И, несмотря на то, что лично мне powershell не зашёл совсем, не взирая на то, что и книжку почитал, и писать попробовал, тем не менее, этой технологии и подхода на линуксе не было, а теперь может появиться.

Цитата:

ИМХО, это всё пыль. Майкрософт, обкакались и проднимамили рынок контейнеров! По этому им пришлось таки внедрять поддержку linux в ажур. Не была и не будет никогда MS, стермиться к открытости.

Ну фиг знает. Да, с одной стороны они очевидно трясутся над своей интеллектуальной собственностью, с другой — есть понимание, что либо ты принимаешь новую реальность и встраиваешься в неё, либо проигрываешь.

Да вообще там, похоже, по фану народ отрывается: в десятую винду убунту и баш встроили: https://msdn.microsoft.com/en-us/commandline/wsl/about?f=255&MSPPError=-2147217396 у меня нет ответа — зачем, и есть ощущение, что ответа нет и у МС, чисто по приколу. Я даже слышал версию, что вся эта движуха началась сразу после того, как в штате Вашингтон (где, как раз и находится штаб-квартира Майков в Редмонде) легализовали марихуану.

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

Alex_Zorg писал(а):

Firefox плохо работает в Linux? - не слышал. Прокрутка меня устраивает, посмотрю что там на Windows 10 у супруги, неужели есть отличия и они влияют на производительность потребления информации?

Да, отличия есть. Всё таки, X11, при своей сетевой прозрачности, во всём остальном - уныл.

Alex_Zorg писал(а):

Open/Libre офис меня те же 13 лет устраивает полностью, но я чаще пишу документы "с нуля", чем редактирую кривые записки

В этом вся суть... А пипл, тянет куски, обрывки документов прям из Яндекса, и из них, пробелами, делает свои документы... Самое грамотное, это забанить им пробелы, табы - и научиться пользоваться стилями и форматированием... Но увы. Libre, до сей поры не умеет справляться с автооглавлением docx.

Alex_Zorg писал(а):

Насчет FLASH. Он работает. Вроде бы тупиковая технология. Но просто работает.

С тормозами, глюками, зависаниями ff. Не, ну правда, это ведь так... Вот есть у тебя выбор, или asf, или flash - и то, и то в linux, работает плохо. А если оно по работе нужно? Вот взять к примеру, даже православный, opensource zoneminder. Да, это лютое УГ, но оно написано для linux, и чёрт побери, заточено под ИЕ, и ничего более.

Alex_Zorg писал(а):

с опытом использования Линукс на десктопе более 13 лет и оно кардинально отличается от мнения других участников дискуссии

Да я бы не сказал, что сильно отличается, у меня опыта поменьше, 8 лет. И все эти восемь лет, проблемы одни и те же: браузер тупит чаще, с офисом траблы, с монтированием фотиков, с играми - всё всегда не так хорошо, как хотелось бы. Но пользоваться можно, факт. Но это надо трахаться с wine.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

FlashGun писал(а):

Да вообще там, похоже, по фану народ отрывается: в десятую винду убунту и баш встроили: https://msdn.microsoft.com/en-us/commandline/wsl/about?f=255&MSPPError=-2147217396 у меня нет ответа — зачем, и есть ощущение, что ответа нет и у МС, чисто по приколу.

Ответ я уже давал. Как я считаю, МС, КАПИТАЛЬНО просрали рынок контейнеров. docker стал стандартом. MS, тут в роли догоняющих. Они сейчас предпринимают все возможные попытки вскочить на подножку уже уехавшего поезда - и у них это начало получаться! В ажуре - уже есть поддержка, c docker, canonical - они уже друзья, bash - встроили в 10ку. Таки, они сядут на этот поезд, и предложат что-то своё. Чего они уже кстати, вроде сделали. Уже вроде как есть контейнерые винды.

FlashGun писал(а):

есть понимание, что либо ты принимаешь новую реальность

Новой реальности, никакой нету. Им нужно чуть упростить лицензионную политику, чего они кстати так же делают. Разрешая на физ. серверах с виндами, запускать вирт. машины, к примеру. Всё что они открывают, особой ценности просто не несёт. Все ключевые технологии - закрыты. Ну да, сделали edge на базе открытых стандартов (но при этом они его проталкивают всё теми же дикими способами). Ну открыли малость барахла... Делов то. Улыбочка

FlashGun писал(а):

Дело не в API, сам подход кажется мне любопытным: вместо текста в пайпах передавать объекты. И, несмотря на то, что лично мне powershell не зашёл совсем, не взирая на то, что и книжку почитал, и писать попробовал, тем не менее, этой технологии и подхода на линуксе не было, а теперь может появиться.

А что мешало такому подходу появиться раньше? У меня лично нету ответа на этот вопрос. Если раньше не появился, то и сейчас не появится. ИМХО. Улыбочка

За SQL, спасибо. Посмотрю. Улыбочка

C нами с 27.05.2016 Репутация: **0.5**

DALDON писал(а):

у меня опыта поменьше, 8 лет. И все эти восемь лет, проблемы одни и те же: браузер тупит чаще, с офисом траблы, с монтированием фотиков, с играми - всё всегда не так хорошо, как хотелось бы. Но пользоваться можно, факт. Но это надо трахаться с wine.

Видимо еще пять лет и вы перестанете обращать внимание на эти проблемы. Подмигивание

Так же отталкивает полное отсутствие нормальных инструментов, необходимых в работе.
В вайне тоже большая часть программ работает через жопу коленкой, да и что это за бред - в домашней операционке для необходимых инструментов запускать некое подобие виртуальной машины.
В винде же все работает из коробки и дополнительных танцев с бубном не нужно, в маке тоже проблем гораздо меньше, чем в линухе.
Но если от компа пользователю нужно не более чем послушать музыку, посомтреть кино, зайти в контакт и как вершина максимум набрать с нуля простой документ - с этим справиться и линух.
Действительно массово популярным может стать только проприетарный линух, заточенный под полную поддержку игр и всех популярных инструментов.
Но увы, эту нишу уже прочно заняла винда. Хотя почему увы? Может быть ура?