|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 »
|
|
|
|
|
|
 
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.8  
|
|
Изя, мне интересны ответы, но не ваши. Вы ни на один вопрос не ответили достаточно, что в вашем ответе можно было что-то обдумать. Вы даже в своей догматике плаваете. О чем с вами разговаривать-то? Я бы на месте вашего господа не стал бы марать руки и карать вас. Ваш господь убеждал, что юродивых надо любить, а не карать...
Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
| vshubinv писал(а): |
Ад не аналог тюрьмы созданной для наказания грешников - это скорее помойка куда выбрасывают мусор, который больше нельзя никак использовать.
Также ад можно сравнить с "пустым" местом - где нет Бога и Его милосердия, а только Его суд.
|
Все равно не складывается картинка: с одной стороны - помойка, пустое место, но с другой в этой помойке есть суд, но нет милосердия. Т.е. суду Божьему место в помойке? Почему суду есть место и дело в помойке, а милосердию нет? Не добродетельней ли поступать наоборот, к падшим до помойки проявлять именно милосердие, а не кару применять? С них взять уже нечего, они падшие и никчемные, их только пожалеть можно, а не осудить. Их сама жизнь осудила и низвергла в помойку...
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
C нами с 16.06.2016
Репутация: 1.1
|
|
| MajorQ писал(а): |
|
Изя, мне интересны ответы, но не ваши. Вы ни на один вопрос не ответили достаточно, что в вашем ответе можно было что-то обдумать.
|
Простите, если не могу изъяснить мысли свои таким образом, чтобы донести свои мысли до вас.
Косноязычие мое бич мой.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 23.07.2011
Репутация: 115.6
|
|
| MajorQ писал(а): |
|
с одной стороны - помойка, пустое место, но с другой в этой помойке есть суд, но нет милосердия
|
я не эксперт, но вроде дела обстоят так: ад-это место, где нет душ, которым нравится устройство Вселенной (они не хотят жить мирно, в добре, без похотей и страстей)
Человек, попадающий в другое "измерение" после смерти видит там довольно жесткую иерархию Добра (начиная от т.н. Архангелов, заканчивая добродетельными людьми)-соответственно душа т.н. негодяя противится всему этому, ей противно, невыносимо "находится" с такими душами в одном "помещении"
Ну и судя по всему подобное притягивается к подобному. Христос также сказал: в доме Отца Моего обителей много.
В общем, там всё не просто, как сбсно и например на Земле.
Загадок хватает))
разгребать нужно их по мере созревания души и допуска Свыше. Ибо достаточно много людей надорвались от информации, которую получить и переварить не были готовы, но влезли не туда. Либо своими мудрствованиями сами построили свою вселенную
Одно то, что мы, если опираться на "теорию" Дарвина наэволюционировали так, что сами ни хрена не знаем что мы там наколбасили в своём устройстве (строении человека), что тот же мозг неизучен и сделан с запасом + доп.функциями (шишковидная железа, третий глаз, и прочее), с кучей других органов. А ещё великолепие прочего живого мира. Всякие летающие и плавающие штучки, которые работают как вопреки законам физики, так и имеют причудливые формы, которые ну никак на выживание сильнейших не тянут, т.к. например я, как чел, захотел бы в те времена и крылья, и волосатость, чтобы не мерзнуть, и панцирь в ряде уязвимых мест, и может даже хвост, с набалдашником на конце  
Эмм, не претендует на истину и развитие срача в сторону несущественных деталей, как уже было
|
_____________________________
Изменишься ты-изменится мир вокруг тебя
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.7
|
|
| MajorQ писал(а): |
|
Все равно не складывается картинка: с одной стороны
|
Дам комментарии или вечером или завтра утром.
|
_____________________________
Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.7
|
|
| LittleOwl писал(а): |
|
Вообще-то нет. Что-бы опровергнуть тезис "земля плоская и стоит на китах" вовсе не нужно изучать историю, мировоззрение древних и прочее... А вот, если изучать писание, как литературное произведение, то да, подобные знания нужны.
|
Не могу писать много поэтому основные простые моменты.
Библия имеет целью донести до людей истины о Боге - это разговор Бога с человеком на понятном ему языке. Она говорит о том что и откуда и произошло - но не описывает всех процессов в деталях - то есть отвечает на вопрос что? - но не как? -
В Библии нет лжи или заблуждений - и нигде не написано, что "земля имеет форму чемодана и плавает в великом море" - наоборот в самой древней книге Библии - написанное раньше чем книга Бытие - буквально сказано
Книга Иова 26:7: Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
То есть до появление телескопа и прочих изобретений Бон давал людям некоторые откровения об устройстве вселенной и что земля нигде не лежит,
Также важно понимать образность языка Библии - например когда сказано " и открылись окна небесные" то следуя вашей логике надо думать, что Моисей представлял как раз хрустальные окна.
Вода над твердью это большое количество воды находящаяся в виде облаков над землей - что делало в целом атмосферу более защищенной - люди жили до 800-900 лет - потоп - изверг эту воду на землю и теперь у нас сплошные океаны при малом количестве суши.
И еще раз - цель Библии не научный трактат о то что да как- но спасение людей и откровение об Иисусе Христе.
|
_____________________________
Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.06.2016
Репутация: 23
|
|
| vshubinv писал(а): |
|
Также важно понимать образность языка Библии
|
Святой инквизиции расскажите про образность, своим мракобесием задержавших человечество в развитии на много лет и уничтожившей кучу умнейших людей своего времени. Про образность попы заговорили, когда наука их в угол зажала в их сказках и откровенном вранье.
| vshubinv писал(а): |
|
Вода над твердью это большое количество воды находящаяся в виде облаков над землей - что делало в целом атмосферу более защищенной - люди жили до 800-900 лет - потоп - изверг эту воду на землю и теперь у нас сплошные океаны при малом количестве суши.
|
Вы утверждаете, что океаны результат потопа? Кстати, куда делась лишняя вода после потопа? Если верить библии, вода покрывала верхушки самых высоких гор, т.е. уровень воды поднялся тысяч так на 9 метров, это огромное количество воды. Ваше объяснение подходит для бабулек с 3 классами образования, если честно.
| vshubinv писал(а): |
|
И еще раз - цель Библии не научный трактат о то что да как- но спасение людей и откровение об Иисусе Христе.
|
Да уж, наукой там точно не пахнет. Сказками и легендами - это да. Как пособие по этике - не самая плохая книжка.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.06.2016
Репутация: 1.1
|
|
| LittleOwl писал(а): |
| vshubinv писал(а): |
|
Также важно понимать образность языка Библии
|
Святой инквизиции расскажите про образность, своим мракобесием задержавших человечество в развитии на много лет и уничтожившей кучу умнейших людей своего времени.
|
В том и отличие заключается ереси католической от Истины Православной.
Библия Истинна, и наука это только подтверждает!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.7
|
|
| LittleOwl писал(а): |
|
когда наука их в угол зажала в их сказках и откровенном вранье.
|
Я не отрицаю церковного мракобесия (было есть и будет) - но оно для меня не чуть не лучше научного мракобесия.
Масса людей сегодня слепо верят в научные исследования и теории и прогресс - как в бога - но все это через какое-то время оказываются теми же сказками про белого бычка.
Как верно и остроумно сказал известный учены и атеист— Стивен Хокинг
"Прогресс состоит не в замене неверной теории на верную, а в замене одной неверной теории на другую неверную, но уточненную." 
И это особенно точно в отношении сотворения мира, появления жизни, сотворения животных и человека.
О чем Библия говорит просто и ясно так чтобы было понятно и неразумным бабушками и умным третьеклассникам - о том ученые теряются в догадках и противоречивых теориях - которые уже приводят к тому - что мир произошел из нуля - что собственно вполне соответствует Библии - но сильно противоречит другим законам.
А чтобы оценивать верность Библейского откровения у науки нет никакой серьезной экспериментальной и фактической базы.
И ваши вопросы из той же системы координат.
Например
Куда исчезал вода потопа? Лично я могу только осторожно предполагать: замороженные шапки северного и южного полюса, облака, космическое пространство (как открыл окна - так и смог откачать при необходимости )
Лично я уважаю любую науку - особенно когда она оперирует действительно фактами - чего бы они не касались.
Теории это то же неплохо -они будоражат мысли - пусть так, но не стоит их превращать в объект веры и поклонения (что например произошло с теорией эволюции)
И последнее по поводу науки и церкви - не забывая о темных страницах истории - надо знать что очень многие ученые вышли из монастырей - и также то что многие современные научные центры и университеты - были изначально созданы церковью как духовные высшие учебные заведения - где наука получила свое развитие и финансирование.
Да благословит вас Господь!
|
Последний раз редактировалось: vshubinv (17 Авг 2016, 10:26), всего редактировалось 1 раз
_____________________________
Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.06.2016
Репутация: 23
|
|
| Изя писал(а): |
|
Библия Истинна, и наука это только подтверждает!
|
Библия сказка, и наука это только подтверждает.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.7
|
|
| MajorQ писал(а): |
|
Все равно не складывается картинка: с одной стороны - помойка, пустое место, но с другой в этой помойке есть суд, но нет милосердия. Т.е. суду Божьему место в помойке? Почему суду есть место и дело в помойке, а милосердию нет? Не добродетельней ли поступать наоборот, к падшим до помойки проявлять именно милосердие, а не кару применять? С них взять уже нечего, они падшие и никчемные, их только пожалеть можно, а не осудить. Их сама жизнь осудила и низвергла в помойку...
|
Я использовал некоторые образы - для лучшего понимания понятия - помойка - пустота..
Библия не так много говорит о деталях жизни в раю или в аду.
В аду уже нет суда - только последствия твоего выбора. Суд совершается раньше.
Даже и на земле человек не отбывает наказание в зале где ему вынесли приговор - но отравляется в тюрьму - часто за много километров.
Суд будет сразу после смерти - а потом уже ты отправишься либо на помойку - либо на Новое Небо.
Выбор надо делать здесь.
Бог ожидает от людей добровольного шага ко Христу - в первую очередь продиктованного верой (доверием) и любовью.
Без веры угодить Богу невозможно.
Я думаю ваша душа ищет Бога , но пока не может Его найти - хотя
Он и не скрывается от вас.
Всему свое время.
С миром!
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
| LittleOwl писал(а): |
|
Библия сказка, и наука это только подтверждает.
|
Ваше утверждение - как и Изи - основано на вере
|
_____________________________
Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 28.06.2016
Репутация: 23
|
|
| vshubinv писал(а): |
|
которые уже приводят к тому - что мир произошел из нуля - что собственно вполне соответствует Библии - но сильно противоречит другим законам.
|
Нет таких научных теорий. Научная теория обязана быть непротиворечивой. Иначе это не теория, а сказка.
| vshubinv писал(а): |
|
А чтобы оценивать верность Библейского откровения у науки нет никакой серьезной экспериментальной и фактической базы.
|
а разве текст библии не является фактической базой? Ведь там же, как утверждают некоторые, сплошная истина.
| vshubinv писал(а): |
|
Лично я могу только осторожно предполагать: замороженные шапки северного и южного полюса, облака, космическое пространство (как открыл окна - так и смог откачать при необходимости )
|
Простейшая математика не оставит от Вашей "теории" камня на камне. Кроме как "божьей волей", сказки подобные потопу не объяснить. Я уже не говорю про отсутствии геологических доказательств подобного события в прошлом (весьма недалеком, кстати)
| vshubinv писал(а): |
|
их превращать в объект веры и поклонения (что например произошло с теорией эволюции)
|
поподробнее можно? В чем Вы видите "веру и поклонение"? Есть подозрение, что в Вашем недопонимании теории.
| vshubinv писал(а): |
|
не забывая о темных страницах истории
|
вот именно в тех временах религиям стоило и остаться. Но увы 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58
C нами с 02.12.2012
Репутация: 14.7
|
|
|
Смогу продолжить дискуссию или после 16 часом или завтра утром
|
_____________________________
Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.01.2006
Репутация: -0.7
|
|
|
vshubinv, кто такие ханаанцы или ханане ?
|
_____________________________
Иди за Солнцем следом, хоть этот путь неведом. Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.06.2016
Репутация: 1.1
|
|
| GD писал(а): |
|
vshubinv, кто такие ханаанцы или ханане ?
|
Народ, среди прочих населявший Землю Обетованную, предназначенную Господом Роду Авраама.
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
| LittleOwl писал(а): |
|
Библия сказка, и наука это только подтверждает.
|
Ваши слова не имеют ничего общего с реальностью, ибо Истинна Библия!
| LittleOwl писал(а): |
|
Нет таких научных теорий. Научная теория обязана быть непротиворечивой. Иначе это не теория, а сказка.
|
Практически все теории физические противоречивы, в числе том и поныне признанные наукой.
| LittleOwl писал(а): |
|
Простейшая математика не оставит от Вашей "теории" камня на камне. Кроме как "божьей волей", сказки подобные потопу не объяснить. Я уже не говорю про отсутствии геологических доказательств подобного события в прошлом (весьма недалеком, кстати)
|
Ученые и поныне находят доказательства достаточные, Божий Потоп подтверждающие.
| LittleOwl писал(а): |
|
вот именно в тех временах религиям стоило и остаться. Но увы
|
Большинству из религий - стоило. Но Истине время всегда и везде!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 
C нами с 10.12.2006
Репутация: 210.5
|
|
| Изя писал(а): |
Народ, среди прочих населявший Землю Обетованную, предназначенную Господом Роду Авраама.
|
посредством их убийства?
|
_____________________________
"Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 »
|
|
