|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 » |
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 10.08.2005 Репутация: 6.9
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.01.2006 Репутация: -0.7
|
|
ZVER-OK писал(а): |
vshubinv а как вы относитесь к ангелу-губителю, который был послан убить первенцев в пасху, родителей которые не окрасили кровью косяки своих дверей?, вы уж простите, но, хоть вы и посылаете меня к священнику прояснить этот вопрос, я бы хотел ваше мнение узнать от вас?. Для меня теперь евангелие ассоциируется с убийством детей. И зачем тогда проповедовать если не можете объяснить такие моменты.
|
GD писал(а): |
Алмора, а как вы относитесь к ангелу-губителю, который был послан убить первенцев в пасху, родителей которые не окрасили кровью косяки своих дверей?, вы уж простите, но, хоть вы и посылаете меня к священнику прояснить этот вопрос, я бы хотел ваше мнение узнать от вас?. Для меня теперь евангелие ассоциируется с убийством детей. И зачем тогда проповедовать если не можете объяснить такие моменты.
|
Товарищи, ответьте, пожалуйста, на вопрос. Нам, заблудшим овцам, очень интересно!
Алморчег, дарагой, открою тебе Тайну. Евангелие писаны для евреев, дабы, "опираясь" на них, они могли спасти Душу от люцифера, обретя Веру (Просветление Знанием). У Нас, Русов, по-другому, у Нас Просветление Знанием достигается через Совесть, подумай об этом.
|
_____________________________ Иди за Солнцем следом, хоть этот путь неведом. Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 24 C нами с 07.08.2014 Репутация: 12
|
|
Таки в чем предлагаете покаяться?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
ZVER-OK писал(а): |
а как вы относитесь к ангелу-губителю, который был послан убить первенцев в пасху, родителей которые не окрасили кровью косяки своих дверей?, вы уж простите, но, хоть вы и посылаете меня к священнику прояснить этот вопрос, я бы хотел ваше мнение узнать от вас?. Для меня теперь евангелие ассоциируется с убийством детей. И зачем тогда проповедовать если не можете объяснить такие моменты.
|
В шахматах есть некоторые правила - например если позиция на доске повторяется - обычно не видят смысла продолжать партию и объявляется ничья. Так же на мой взгляд и в диалогах - если вопросы и ответы уже звучали и опять звучат - то есть ли смысл опять отвечать на них.
Мой совет пойти ко священнику - не попытка уйти от ответа - я готов отвечать и обсуждать любые вопросы, но у меня есть ограничения по времени и моим возможностям - поэтому я отвечаю не на все вопросы и комментарии (и так и буду делать впредь). Также и диалог на форуме очень ограничен и условен.
Если вы действительно хотите разобраться в этом вопросе, то лучше перейти на личный диалог. Также готов с вами встретиться - если не боитесь и действительно хотите докопаться до истины.
Тезисно готов дать еще раз мои мысли по поводу ангела-губителя.
К ангелу-губителю отношусь как к страшной заразной болезни - стараюсь держаться от него подальше. Кстати написано, что люди умерли от "язвы губительной" - так что аналогия налицо.
Ваше отношение к Богу как к какому-то убийце, который зашел в дом и убил младенца- по меньшей мере неверно.
Бог ддаятель жизни и Спаситель и никогда никого не убивал.
Но есть ответственность - вера - последствия и тд
Есть заповеди и есть последствия нарушения заповедей установленных Богом для человека. Он определяет правила жизни, ибо он создал жизнь и Ему принадлежит все - и ваша жизнь тоже.
Но пока вы не приняли Его вы живете по своим правилам и будете нести за это ответственность.
Все взрослые были предупреждены заранее и в течении 9 месяцев видели, что все что говорит Моисей сбывается со 100% точностью.
9 казней произошли именно так как сказал Бог, через Моисея.
Если сегодня МЧС сообщает о штормовом предупреждении, а вы на него наплевали и пошли в детьми в горы - а там вас накрыл ливень и град и сель - и ваш ребенок погиб - то виноваты вы, а не МЧС и не ливень.
Я вижу и понимаю именно так.
Кто-то поверил и принял спасение, кто-то нет. Это выбор каждого.
Ветхий завет и Пасха - это образ настоящего времени.
Бог говорит в Библии через апостола Петра, что земля и все дела на ней сгорят и также написано, что возмездие за грех смерть, но есть спасение, через веру в Иисуса Христа. Через Его смерть и воскресение мы получаем прощение грехов - это и есть евангелие и спасение от смерти и наказания.
Причем Евангелие дано для всех народов, а не только для евреев ибо Сам Господь сказал "Идите и научите ВСЕ народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа".
Что мы и делаем с Божьей помощью.
С миром Божьим для всех в этом дне.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 02.06.2016 Репутация: 0.7
|
|
vshubinv писал(а): |
Если сегодня МЧС сообщает о штормовом предупреждении, а вы на него наплевали и пошли в детьми в горы - а там вас накрыл ливень и град и сель - и ваш ребенок погиб - то виноваты вы, а не МЧС и не ливень
|
проблема в том, что в данном примере наличие ливня и прочего никак не зависит от воли МЧС, а ангел-губитель дело рук бога.
vshubinv писал(а): |
Все взрослые были предупреждены заранее и в течении 9 месяцев видели, что все что говорит Моисей сбывается со 100% точностью.
9 казней произошли именно так как сказал Бог, через Моисея.
|
принуждение к повиновению силой, не находите? Аналогия: Преступник сообщает властям: "Я буду убивать по заложнику в день, если вы не заплатите." И исполняет свою угрозу. Все то же самое.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Sov писал(а): |
проблема в том, что в данном примере наличие ливня и прочего никак не зависит от воли МЧС, а ангел-губитель дело рук бога.
|
Вы правы.
Но только создав губителя - Он дал и спасение от него.
МЧС - не может ничего сделать с ливнем (кроме совета остаться дома), а Бог сделал и сказал - только возьми с собой мой зонтик и ливень тебе не повредит
Sov писал(а): |
принуждение к повиновению силой, не находите? Аналогия: Преступник сообщает властям: "Я буду убивать по заложнику в день, если вы не заплатите." И исполняет свою угрозу. Все то же самое.
|
А вот тут Вы неправы - так как преступник здесь именно фараон и с ним весь Египет взявший в заложники целый народ (Евреев) - а Моисей пришел освободить их и сделал это ("Lets my people go" (если конечно в курсе )
Евреи принадлежали Богу и Он пришел забрать свое - причем сделал это очень не торопясь и давая шанс спастись всем.
Кстати с Евреями из Египетского плена вышли не только евреи, но и люди других национальностей.
Даешь всеобщую свободу от рабства!
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 02.06.2016 Репутация: 0.7
|
|
vshubinv писал(а): |
так как преступник здесь именно фараон и с ним весь Египет взявший в заложники целый народ (Евреев)
|
мы рассматриваем само убийство (убийца бог или нет), а не его мотивы.
vshubinv писал(а): |
Евреи принадлежали Богу и Он пришел забрать свое - причем сделал это очень не торопясь и давая шанс спастись всем.
|
Преступник из моего примера тоже пришел забрать у правительство свое (как он, скажем, считает) и так же предупреждал прежде чем убивать заложников.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Sov писал(а): |
мы рассматриваем само убийство (убийца бог или нет), а не его мотивы.
|
Если бы Богу надо было убить - Он бы сделал это не используя никакого ангела. Ангел губитель это 10 -ое спец средство, с помощью которого Бог заставляет фараона освободить заложников.
Убийца - это термин, который применяется к преступнику- человеку, который нарушил уголовный кодекс и лишил кого-то жизни. При этом не всякое лишение даже жизни одного человека другим является убийством - хирург во время операции которого умер пациент, человек исполняющий наказание от государства, солдат на войне - не являются убийцами.
Тем более в данной ситуации - Бог не является здесь убийцей.
Цель Бога не лишить жизни детей (Он мог это сделать и по другому), а освободить евреев и дать свободу всем кто поверит.
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 02.06.2016 Репутация: 0.7
|
|
vshubinv писал(а): |
Если бы Богу надо было убить - Он бы сделал это не используя никакого ангела
|
может и без ангелов, утопить например.
vshubinv писал(а): |
Цель Бога не лишить жизни детей (Он мог это сделать и по другому), а освободить евреев и дать свободу всем кто поверит.
|
а что мешало, вроде как, всемогущему богу освободить евреев без убийства детей? Взять и, грубо говоря, телепортировать всех евреев из Египта в Израиль? Почему бог, который, вроде как любовь, действует постоянно через смерть и страдания?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 58 C нами с 02.12.2012 Репутация: 14.7
|
|
Sov писал(а): |
а что мешало, вроде как, всемогущему богу освободить евреев без убийства детей? Взять и, грубо говоря, телепортировать всех евреев из Египта в Израиль? Почему бог, который, вроде как любовь, действует постоянно через смерть и страдания?
|
Уважение к свободе человека. Бог ожидает от человека осознанных решений и понимание последствие своего выбора. Он ожидает настоящей любви и настоящей веры. Я легко могу забрать игрушку у своего сына - если он взял чужую, но мне гораздо важнее научить его не брать чужое и объяснить ему почему это плохо и постараться сделать так, чтобы он отдал сам, а не я вместо него..
Любой Божий урок -всегда несет в себе послание, с одной стороны грозное - если не покаетесь в грехах ваших - то погибнете.
Это закон установленный изначально.
С другой стороны милосердное - Есть спасение - только поверь! И только от вас зависит, что вы увидите и во что вы поверите. Можно как фараон орать, что Бог никто и попытаться убить всех евреев. А можно как евреи - все же поверить и съесть этого ягненка.
Всего делов то! - съесть ягненка и выйдешь на свободу.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Спасибо за общение- смогу отвечать только вечером после 16 часов или завтра.
Благословений!
|
_____________________________ Ищите и найдете, стучите и вам откроют!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 C нами с 11.01.2008 Репутация: -0
|
|
vshubinv писал(а): |
Ваше отношение к Богу как к какому-то убийце, который зашел в дом и убил младенца- по меньшей мере неверно.
Бог ддаятель жизни и Спаситель и никогда никого не убивал.
Но есть ответственность - вера - последствия и тд
|
По вашему значит, что если я не верю в бога как вы, то я в этом виноват
и последствия могут быть разными в плоть до того что мои дети будут в этом виноваты. Всегда думал, что дети до определённого возраста безгрешны и не несут ответственность за своих родителей по возрасту, а оказывается бог может наказать детей смертью за неверие родителей, что является неприемлемым действием для меня и этого я принять не могу. Религия несущая смерть детям за неверие родителей является для меня неприемлемой. С этого момента больше писать сюда не буду можете вздохнуть спокойно, для меня всё понятно. Всем мира!!!
|
_____________________________ Бандерлоги не пройдут.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 02.06.2016 Репутация: 0.7
|
|
vshubinv писал(а): |
Я легко могу забрать игрушку у своего сына - если он взял чужую, но мне гораздо важнее научить его не брать чужое и объяснить ему почему это плохо и постараться сделать так, чтобы он отдал сам, а не я вместо него..
|
но вы же не станете своему сыну, скажем рубить руки (так раньше поступали с ворами) ради этого? Да и убивать своего сына, если он не усвоит Ваш урок, Вы вряд ли будете.
vshubinv писал(а): |
Любой Божий урок -всегда несет в себе послание, с одной стороны грозное - если не покаетесь в грехах ваших - то погибнете.
|
Принуждение силой опять налицо.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 23.07.2011 Репутация: 115.6
|
|
ZVER-OK писал(а): |
а оказывается бог может наказать детей смертью за неверие родителей, что является неприемлемым действием для меня и этого я принять не могу. Религия несущая смерть детям за неверие родителей является для меня неприемлемой
|
Бог не наказывает. Пока не откроется своего рода понимание текстов, то это всё будет расцениваться мозгом как каша и прочее.
Например. как вариант ответа на данный пост может быть следующее: яблоко от яблони недалеко падает, и соответственно, если родитель будет учить дитё мерзостям и прочему, что приведёт к гибели души ребенка (самого ценного во Вселенной у человека), то у него "заберут" ребёнка, во избежание.
——————
Вы думаете- вы одни такие?) Все также мыслили в большей или меньшей степени.
И ещё раз повторюсь: Евангелие это не Библия. Это её "часть" своего рода, называемая Новым Заветом ( в переводе,- Благая весть)
Истина не подаётся готовой, вот что всем нужно знать, прежде чем цепляться к фразам. Кто ищет, тот обрящет.
И ещё повторение - Ветхий Завет писался для дикарей, "их" языком, говоря грубо. Языком силы. Между тем, в Евангелие всё тоже самое, но уже более цивилизованнее, скажем так и более сложно в т.ч.
Вот после недолго поиска, как вариант
Юлия спрашивает: Здравствуйте, я адвентистка, но когда мне задали вопрос - Если Бог есть Любовь, то почему Он убил первенцев в Египте , почему посылал уничтожать города,если мой сосед работает в субботу, то я должен его за это пойти и убить? Вся Библия сплошная кровь Вот в таком роде реплики. Помогите пожалуйста корректно ответить на такого рода вопросы
Ответ
Это не простые вопросы. И не существует простого, односложного ответа, который можно было бы давать неверующим людям и они тут же соглашались бы с его очевидностью. Приведенные вами вопросы относятся к событиям, описанным в Торе. Как правило, образ Бога в Новом Завете не вызывает у людей вопросов почему Его главное имя - Любовь. Часто можно даже услышать такой вопрос от неверующих людей: если образ "ветхозаветного" Бога и "новозаветного" так сильно отличаются, то может это вообще разные боги?
Отвечая неверующим на подобные вопросы, стоит учитывать три основных момента.
Первый момент - как мы знаем Бог все таки один!
( Втор. 6:4) Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
Бог Торы и Бог Евангелий – это один и тот же добрый и любящий Бог. Поэтому когда люди вспоминают о египетских первенцах (можно конечно напомнить им о еврейских младенцах, которых убивали по приказу фараона египтяне) нужно напоминать им о событиях Нового завета: о жертве, принесенной Христом на Голгофе, о смысле нагорной проповеди и т.д. – все эти истории об одном и том же Боге.
Второй момент - Бог открывает свой характер и свою божественную природу человеку постепенно, открывает настолько, насколько человек может это принять. Стоит ли говорить, что первые века существования человечества характеризуются животной жестокостью, неутомимым развратом и практически поголовным богоотступничеством - на столько, что в какие то моменты истории остается только один праведник - Ной, Лот.... Люди времен Торы понимают (и то - не все и не всегда!!) язык войны, язык ультиматумов, запретов, язык неотвратимых наказаний. И Господь общается с человечеством на понятном для них языке, при этом продолжая "воспитывать" человеческие сердца через свои заветы (договора) и через своих пророков, которых люди периодически убивают. И человечество, в частности народ Израиля, идя путем заветов, ко времени первого пришествия Спасителя, уже в состоянии слушать, а иногда и слышать и слова обличения и логику истинных истолкований писаний. Евреи времен Христа уже не отпадают в язычество, не приносят человеческих жертв, среди них много и учителей Закона и просто людей читавших и знающих писания. С такими людьми уже можно говорить Богу языком доводов, а не языком ультиматумов.
Третий момент – язык Торы часто наделяет Бога человеческими качествами: Господь сердится и раскаивается, забывает и вспоминает. Скорее это литературный прием, языковая особенность древнего иврита, чем автор действительно считает, что у Бога плохо с памятью:
….и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему. ( 1я Царств 15:29)
Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я Бог, а не человек…(Осия 11:9)
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. (Числа 23:19)
Бог выше человека... Он не дает отчета ни в каких делах Своих (Иов 33:12-13).
Это означает, что Бог выше приписываемых ему человеческих свойств, даже таких, как наказание и поощрение.
Наказание за грех одно - смерть: " Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (Римлянам 6: 23). Смерть духовная, а не физическая.
Если человек курящий табак вдруг заболевает раком, то это не наказание от Бога, а следствие его греховной зависимости. Делающий грех, становится рабом греха и сам несет последствия этого греха. Каждый грех влечет за собой страдание (боль, болезни, смерть, унижение, обнищание, агрессию, эксплуатацию, обман и т.д.) – таковы законы сотворенного Богом мира.
Господь в милости своей наделил человека логическим мышлением, чтоб мы могли постигать и использовать себе во благо законы материального мира и уподобил нас Себе и даровал нам Библию, пророков, принес в жертву искупления своего Сына, чтоб мы могли понимать и жить согласно с законами духовными. Нарушение его законов – физических или духовных приводит к неизбежной катастрофе и это не месть и не кара от Бога, но такова суть вещей.
А ведь, кажется, так просто запомнить, что, например, раскаленной докрасна кочергой можно обжечься, если будешь держать ее в руках слишком долго; что если ОЧЕНЬ глубоко порезать палец ножом, из этого пальца, как правило, пойдет кровь, и так далее и тому подобное. («Алиса в стране чудес» Льюис Кэррол)
Народ Египта поклонялся вместо единого живого Бога Творца своим истуканам и человеку фараону, и приносил им кровавые жертвы. Мы еще не знаем всех взаимосвязей законов физического мира и духовного, но однозначно можно сделать вывод: если народ долго служит идолам, а не живому Богу, если стремится угождать своим вождям и ищет только «американскую мечту» вместо поиска Царства Божия – можно быть уверенным – финалом будет катастрофа. Так и случилось в древнем Египте, в Содоме, так случилось в 70 году х.э. в Иерусалиме, так случилось с нацисткой Германией и с СССР.
Божьих благословений
Олег
От себя еще добавлю, никто же религии не делает из, например, Физкультуры.
Занимайся физрой, не бухай, не кури, не хулигань, а то тебя покарает Гл.врач с полицейским
И бац выходит подобное, если чел бухает и буянит
|
_____________________________ Изменишься ты-изменится мир вокруг тебя
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
vshubinv писал(а): |
..Бог ожидает от человека осознанных решений и понимание последствие своего выбора. Он ожидает настоящей любви и настоящей веры.
|
но не через убийство же безвинных детей! Это полная жесть.
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 12.02.2011 Репутация: 58.8
|
|
vshubinv писал(а): |
Убийца - это термин, который применяется к преступнику- человеку, который нарушил уголовный кодекс и лишил кого-то жизни. При этом не всякое лишение даже жизни одного человека другим является убийством - хирург во время операции которого умер пациент, человек исполняющий наказание от государства, солдат на войне - не являются убийцами.
|
По вашему написанное законодателями в думе имеет приоритет над заповедями "не убей" и "возлюби ближнего как самого себя"?
("возлюби ближнего" можно еще понимать как "поступай с другим так, как хочешь что бы поступали с тобой" или "не делай другому того, что ненавистно тебе", и ведь все мы знаем, что всякий человек любит более всего свою жизнь и более всего ему ненавистна угроза лишения жизни или, не дай Бог, её исполнение над ним, и большего противоречия этой, второй по значимости заповеди, чем насильственное лишение кого-либо жизни не найти)
Получается что прихожанину вашей церкви, можно записаться по действующему закону контрактником в горячую точку, там поубивать в удовольствие своей прихоти, и при этом он не будет считаться убийцей? лишающим жизни ?
или может ему можно быть палачом? поехать в другую страну например подзаработать, или может подождать пока законодатели вернут смертную казнь там где он проживает сейчас...
в некоторых штатах США, насколько мне известно, при обороне своего дома государственным законом разрешается открывать огонь на поражение, у нас - запрещается.
Получается что гражданин США и гражданин Российской Федерации к примеру совершают одно и тоже действие - убивают посягнувшего на их частную собственность, при этом, по Вашему, получается, что один убийца, а другой - нет? ведь не нарушал УК
что ж они...не равны перед Богом и за одно и тоже действие, гражданин США после смерти склонится в рай, а гражданин Российской Федерации прямиком в ад?
|
Последний раз редактировалось: Shpongled (06 Июн 2016, 15:54), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 »
|
|