Российское мракобесие уже задолбало. Раньше изучались труды Маркса, Ленина, а теперь церковшина. Полная деградация.
Изучается не церковщина и мракобесие, а одна из теорий происхождения государства, оказавшая влияние на дальнейшее развитие политологии и права. Более того: теория "двух мечей" (входит в религиозную теорию) оказала влияние еще и на взаимоотношения церкви и государства, то есть на политику. Так что данное знание в целом полезно.
galaktika писал(а):
liova75, А какое представление об СССР вы вообще имеете, если вы родились уже в России?
Какое представление о Ленине вы вообще имеете, если вы родились когда он уже лежал в мавзолее?
BLiSS писал(а):
можно конкретные примеры?
Лабораторно-бригадное обучение (СССР, 20-е годы) являлось усовершенствованным (спорно, скорее просто скорректированным) дальтон-планом из США. Полагаю, еще 30 примеров выписывать не надо.
BLiSS писал(а):
а это что еще за фраза? Это как понимать?
Понимайте так, что определенная часть высказываний моего оппонента никак не относится к обсуждаемому вопросу.
_____________________________ Делай,что должен и будь,что будет!
Да, социального расслоения не было - все жили одинаково бедно
У меня складывается порой такое ощущение, что некоторым людям за 40-к просто отшибло напрочь память.
Я не о ком-то лично, а о тенденции.
"Жили одинаково бедно".
Ну хорошо, Я не стану приводить в пример кооперативное жилье, "северные" заработки и прочее.
Рассмотрю советскую реальность на примере ЗП моей матери - 240 рублей.
Много это или мало?
Переводить в доллары бесполезно, лучше рассмотрим по покупательской способности.
Так сказать "расчет по гамбургеру".
Из того что помню лично:
Булка белого хлеба - 20 копеек.
Палка шашлыка - 20 копеек.
Порция пельменей в столовке - 30 копеек.
Пачка сигарет 20-50 копеек (в зависимости от марки).
Перелет "Москва-Калининград" - 25 рублей.
Перелёт "Москва-Алмаата" - 45 рублей.
Это цифры второй половины 80-х годов.
То есть на свою ЗП в 240 рублей, моя мама могла позволить себе:
240:0,20=1200 буханок хлеба
240:0,20=1200 палок шашлыка
240:0,30=800 порций пельменей
240:25=9,6 раз слетать в Москву из Калининграда
240:45=5,3 раз слетать в Москву из Алмааты
Теперь сравним с нынешними ценами:
Булка белого хлеба (средняя цена) - 20 рублей
Палка шашлыка - не скажу, тк почти не ем покупной.
Порция пельменей в "Му-Му" - 89 рублей
Пачка сигарет - с университета не курю, поэтому не в курсе цен.
Перелет "Москва-Калининград" - 4800 рублей (минимальный).
Перелёт "Москва-Алмаата" - 12700 рублей (минимальный).
Проведем элементарный подсчет.
по хлебу: 20*1200=24000 рублей
по пельменям в столовке: 89*800=71200 рублей
по перелету в Калининград: 9,6*4800= 46000 рублей
по перелету в Алмаату: 5,3*12700= 67300 рублей
Сложно точно понять, сколько по современным деньгам стоят советские 240 рублей, но это явно:
- не меньше современных 24 000 рублей
- не выше современных 71200 рублей.
Возьмем среднее арифметическое:
47600 рублей
Это была зарплата в областном центре у 30 летнего архитектора в проектной организации.
Теперь вопрос: как там в современной России с ЗП у молодых архитекторов в провинции?
47 тыщ на руки получают?
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
и при чем здесь Ваше "много"? Ведь это лишь одна из методик обучения.
Заменившая в 20-е годы классно-урочную систему. Разве это мало? Заметьте, я привел данный пример лишь как один из многих. Всё-таки это форум, и печатать здесь тексты объемом в 20 авторских листов немного неправильно.
BLiSS писал(а):
пы.сы. прошу заметить,что в настоящее время США что-то не использует сей план.
И что? (вообще-то есть места, где используют, но все равно: и что?) А в России сейчас все еще используют классно-урочную систему, хотя она давно перестала отвечать потребностям общества и человека. Как это всё относится к заимствованиям в советской педагогике?
_____________________________ Делай,что должен и будь,что будет!
Как это всё относится к заимствованиям в советской педагогике?
Я не поняла, к чему Вы начали про заимствование? Европа тоже нас копировала и не раз. К примеру, в озвученные Вами годы методику обучения нашего хореографа -балетмейстера А.Я.Вагановой стали применять на западе.
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
не пускали наших. Заявки подавались,к Вашему сведению.
galaktika писал(а):
А кто присуждает нобелевские премии? И где этот комитет находится? Вы об этом подумали?
Ах, проклятый Запад, не пущал наших ученых. Ну, предположим, это так. Именно, предположим. А тогда на основании чего был сделан вывод
galaktika писал(а):
В СССР было самое лучшее образование в мире.
YYE писал(а):
Рассмотрю советскую реальность на примере ЗП моей матери - 240 рублей.
Обалденная у Вас реальность. У моей мамы зарплата была 95 рублей, у отца - 120...150. И у соседей была примерно такая же зарплата. Может, Ваша мама в каком нибудь другом СССР зарплату получала?
YYE писал(а):
Палка шашлыка - 20 копеек.
Порция пельменей в столовке - 30 копеек.
Может, в столице оно так и было. В провинции ни шашлыка, ни пельменей днем с огнем не сыскать было.
И не забудьте, что автомобиль - 5500 рублей, телевизор - 700 рублей.
Можно считать как угодно, но не это главное. А главное - что в магазинах кроме хлеба и маргарина купить было нечего. Слово "дефицит" советский человек узнавал с пеленок. Если очередь - значит, чего-то дают.
Веселое было время.
galaktika писал(а):
Какой бред. Не заработать, а наворовать. Говорите прямо.
Обалденная логика. Т.е. все, кто зарабатывает деньги - все воруют? И только тунеядцы - самые честные?
На основании истории. Англо-саксы НИКОГДА хорошо не относились к России, а тем более к СССР.
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
AVD писал(а):
Обалденная у Вас реальность. У моей мамы зарплата была 95 рублей, у отца - 120...150. И у соседей была примерно такая же зарплата. Может, Ваша мама в каком нибудь другом СССР зарплату получала?
Для вас во главе угла только деньги, деньги, деньги........ Покупательская способность тех 95р была ого-го какая. Вы же застали СССР, судя по возрасту, а несёте чушь. Разговор то вообще не про деньги, будь они не ладны, а про человеческие отношения.
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
AVD писал(а):
Т.е. все, кто зарабатывает деньги - все воруют?
Нет, не все. Торгаши воруют. Чиновники воруют. И некоторые другие категории граждан. Вы никогда не задумывались почему на ул.Гагарина в вашем родном Жуковском полно авто средь бела дня? А потому что никто ни хрена не работают. Все катаются по магазинам и по своим личным делам.
Последний раз редактировалось: galaktika (12 Май 2016, 20:24), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Я пишу, что думаю. Если же я думаю то, что нельзя говорить вслух, я молчу.
Все мы будем когда-то забанены.
AVD, что значит по вашему "зарабатывать деньги"? После вашего ответа можно обсудить кто обворовывает своих сограждан, а кто нет по более четким критериям.
_____________________________ Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
Может, в столице оно так и было. В провинции ни шашлыка, ни пельменей днем с огнем не сыскать было.
И не забудьте, что автомобиль - 5500 рублей, телевизор - 700 рублей.
Можно считать как угодно, но не это главное. А главное - что в магазинах кроме хлеба и маргарина купить было нечего. Слово "дефицит" советский человек узнавал с пеленок. Если очередь - значит, чего-то дают.
Вынужден повторить: некоторым людям около или слегка за 40-к как будто стёрли память.
Я весьма подробно все описал, в том числе и то, что указанные цены и ЗП - это областной центр в 700-800 тысяч населения.
Не столица. Скажу больше - почти 2 тысячи км от столицы.
И таки да, Я и есть тот самый "советский человек с пеленок", но страшное слово дефицит узнал ближе к концу 80-х.
За что отдельное спасибо Горбачеву и его "перестройке".
Да, не было всего того разнообразия продуктов и товаров, которое мы наблюдаем сегодня.
Это факт.
При этом, Я отлично помню, как бегая в магазин за продуктами, приносил то сосисоны, то курицу, то колбасу.
К обеду и на ужин.
Поэтому, "страшные сказки о советской действительности" мне можно не рассказывать - не верю.
AVD писал(а):
Обалденная у Вас реальность. У моей мамы зарплата была 95 рублей, у отца - 120...150. И у соседей была примерно такая же зарплата. Может, Ваша мама в каком нибудь другом СССР зарплату получала?
Может вашим родителям стоило получить высшее образование и стать специалистом в своей профессии?
Ибо у молодых специалистов ЗП было в районе 100-130 рублей.
Если же специалист со стажем работы, то 200-250 рублей он получал "влёгкую".
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
YYE, я это слово узнал в конце 70-х. Спасибо Брежневу и его "застою?"
А вилки зарплат вы тоже приводите из перестроечных времен. Для застойных делите их на 1.5...2.
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
При этом, Я отлично помню, как бегая в магазин за продуктами, приносил то сосисоны, то курицу, то колбасу.
К обеду и на ужин.
Поэтому, "страшные сказки о советской действительности" мне можно не рассказывать - не верю.
Ну если это было в Москве или Жуковском, то охотно Вам поверю. Мне жена и теща рассказывали, как в те годы снабжался Жуковский. А вот в те же годы в Петрозаводске (столица автономной республики все-таки) уже сосисок и сарделек днем с огнем не сыскать было. Пельмени, те были - в картонных пачках, смерзшиеся, но были. Курица тоже: наша голенастая "птица цвета ультрамарин" (с), если повезет-импортная потрошеная. Самое удивительное, что в столице края озер и рек не было нормальной свежей рыбы В фирменном рыбном магазине "Онего" лежали замороженные хек, путассу и минтай, селедка пряного и спец посола, копченые скумбрия и ставрида. Аквариум был заполнен рыбными консервами, хотя говорят, что в начале 70-х там еще плавала живая рыба) А в длинных очередях за "гидрокурицей" (так у нас называли треску) мне не раз довелось постоять. Красная рыба, равно как и сосиски, сервелат и прочие колбасные изделия у нас в доме были благодаря деду, который ежемесячно получал ветерановский паек в спецмагазине либо привозил из Питера, когда ездил к брату в гости. Вообще, ответ на загадку "длинный, зеленый с желтой полосой, пахнет колбасой" у нас в городе звучал как "поезд Ленинград-Петрозаводск"
_____________________________ "Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)