unsorted ~ Помогите выбрать балку для 2го яруса в гараже

Возраст: 34 C нами с 29.06.2006 Репутация: **116.9**

MadMax, 1)это не сервис а домашний гараж,и я вас к себе не звал
2)средняя балка опирается с одной стороны на столб,а с другой лежит на другой такой же балке,которая лежит на столбах и так как она проходит над воротами,там нельзя сделать еще один столб,смотрите на предыдущих изображениях и не несите чуши
3)чем мне заниматься я сам решу, гараж это мое хобби, а не основная работа!
4)крайние профили для настила и без вас уже учел, и профили будут опорой только для настила,и к поддержке центральной балке не имеют отношения!

C нами с 06.05.2008 Репутация: **318**

Вот Вы всю эту кучу стыков варить будете, всё это будет вести, всё надо проваривать как следует для прочности.
По мне - так лучше бы опирались балки друг на друга (лежали) и только немного приваривать...

Возраст: 34 C нами с 29.06.2006 Репутация: **116.9**

SMS, Да сварить то не сложно,зато фанера после будет опираться как в продольной так и в поперечной плоскости

C нами с 06.05.2008 Репутация: **318**

Чтобы опиралась можно куски бруса подложить. Ну, коли несложно, варите. А Вы варили когда-нибудь?

Возраст: 46 C нами с 29.02.2008 Репутация: **138.2**

Правильно, подкладывают бруски. При относительно равномерно распределенной нагрузке средняя балка без опоры на жесткий элемент(столб) просто не будет работать и будет перемещаться вместе с поперечными балками. Нельзя поставить столб - усиливают обычно крайнюю поперечную балку. А в таком виде как нарисовано - это просто опора для перестыка фанеры. Вы ведь из фанеры планируете делать настил? Перестык листов надо как то подкреплять. Фанера не жесткая - наступите на край одного листа - будет заметная ступенька с соседним листом.

Возраст: 34 C нами с 29.06.2006 Репутация: **116.9**

MadMax, Вы чертеж видели? я не могу понять,неужели не видно,на что опирается средняя балка (с одной стороны на столб,с другой лежит на профиле 60х60х4 с пролетом 3м при этом 60х60х3 на 3м держит 250кг по таблице,и это приложенных к центру,а у меня еще и рядом с краем это все) ?
На счет фанеры - ходить я там не планирую,там даже согнувшись не встать,тк крыша рядом, опять же писал уже, я планирую напихать туда запасные двери,капоты,багажники,панели,стекла,поликарбонат,фары и прочую объемную лабуду, что бы не мешалась внизу.
SMS, конечно варил,откуда такие вопросы вообще?!

C нами с 06.05.2008 Репутация: **318**

АдЕПТБиЧ писал(а):

конечно варил,откуда такие вопросы вообще?!

Ну просто хотел для себя убедиться, что Вы чисто сознательно и квалифицированно заменяете два прихваточных шва при наложении балок, на лишние разрезы и восемь полноценных швов, ослабляющих балку. При недостаточном сварочном опыте это могло бы оказаться критичным для прочности.

Возраст: 46 C нами с 29.02.2008 Репутация: **138.2**

АдЕПТБиЧ писал(а):

неужели не видно,на что опирается средняя балка

прекрасно видно. С одной стороны на столб (это хорошо, если предполагается, что балка поддерживает поперечные), с другой - по сути висит на поперечных балках и не включена в силовую схему (куски средней продольной балки можно просто изолетой примотать к поперечным, фанера воспримет нагрузку и передаст её на поперечные балки без участия кусков средней продольной балки). Если с одной стороны столб и средняя продольная балка несет нагрузку - с другой стороны надо опирать на что-то жесткое. Если балка просто висит на поперечных (ну так захотелось) - зачем тогда с другой стороны столб, да еще и с подкосом? У вас есть лишние металл, электроды и время? Судя по желанию сделать восемь швов в каждом стыке - электродов и времени у вас предостаточно.
При всем этом действительно воспринимающая нагрузку балка и её подкос опираются на горизонтальные поперечины, что снижает жесткость конструкции, причем на краю, где обычно больше всего хлама, где в любом случае придется опираться и где можно даже встать.

Возраст: 34 C нами с 29.06.2006 Репутация: **116.9**

ну при чем тут поперечные балки?.. А полуавтоматом сделать лишний шов - одно удовольствие!

C нами с 06.05.2008 Репутация: **318**

АдЕПТБиЧ писал(а):

ну при чем тут поперечные балки?.. А полуавтоматом сделать лишний шов - одно удовольствие!

при том, что средняя балка не опертая на столб со стороны ворот просто висит на поперечных балках, одна из которых над воротами (Вы ее не считаете поперечной, видимо - думаете, что это абсолютно жесткий контур). Таким образом от нее особо толку нет! Только геморрой (удовольствие) с лишним напиливание кусков и обратной их сваркой на полуавтомате. Весело

Подоприте ее хоть подкосом, что-ли (если вторая воротина позволяет) - тогда будет хоть немного похоже на то, что она опирается на что-то.

Возраст: 46 C нами с 29.02.2008 Репутация: **138.2**

полуавтомат полуавтоматом, а швы еще подготовить надо к сварке. С краю просто надо двойную (друг на друга поставить профили) балку сделать. Уже какая-никакая жесткость. Мне просто лень делать десяток картинок как надо и как есть и в чм разница в деформированном состоянии. Я бы на швы итоговые с удовольствием бы глянул, но сварки и после.

Возраст: 34 C нами с 29.06.2006 Репутация: **116.9**

Подкосом не получится,нам направляющие для подъема ворот.толку от 2х поперечных тоже особо не вижу,так как по таблице нагрузок и одинарная должна справиться. Промежуточная балка нужна для разгрузки крайней в продольном направлении так сказать,т.к. она с ней никак не соприкасается.
Изначально тема была с вопросом,какой профиль использовать, конкретного ответа никто не дал,и я выбрал то,что счел оптимальным для своей ситуации.

Возраст: 46 C нами с 29.02.2008 Репутация: **138.2**

АдЕПТБиЧ писал(а):

Промежуточная балка нужна для разгрузки крайней в продольном направлении так сказать,т.к. она с ней никак не соприкасается.

для разгрузки крайней продольной балки? Тогда почему другую продольную балку ты не "разгружаешь"? А какой профиль использовать - зависит от конструкции и задачи. Тебе было предложено считать конструкцию на 75 кгс/кв.м., т.к. это вообще минимальная расчетная нагрузка по нормам для конструкций, куда может ступить нога человека, ты не хочешь. Тебе предложили критерий - прогиб 1/100 пролета, это максимальный прогиб, при котором еще не страшно смотреть и наступать на балки. Тебя нормы не интересуют. А эти нормы строители годами обосновывали и проверяли. А у тебя подход как к детскому конструктору получается.

Возраст: 34 C нами с 29.06.2006 Репутация: **116.9**

MadMax, другую крайнюю я не разгружаю по той причине,что на нее и положить то ничего не получится,т.к. там угол у крыши, опять же повторюсь,что ходить там так же не получится,и ступать не получится,все,что получится - приставить табуретку (лесенку) и запихать (или снять) туда нужную запчасть.
И кто сказал.что нормы меня не интересуют, просто я применить их не могу,т.к. никогда этим не занимался и не очень представляю как это делать. Отсюда и вопрос был, что брать, вдруг кто-то посчитал до меня или имеет достаточный опыт,что бы так сказать.как надо. Но т.к. кроме норм тут никто ничего не написал я нашел таблицу, и воспользовался ей.

Добавлено спустя 2 часа 44 минуты 52 секунды:

Поглядел на профиля в живую. Думаю заменить 60х60 на 100х100х3 или х4 и убрать среднюю продольную. Фото результата по готовности сюда выложу. Думаю, к середине мая должен закончить.

C нами с 06.05.2008 Репутация: **318**

АдЕПТБиЧ писал(а):

тут никто ничего не написал

Замечательное утверждение Весело