unsorted ~ путь России

куда идем-то?

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

fvk писал(а):

Хоть ... в глаза, - всё роса. При захвате Крыма нарушено международное соглашение Украины с ГАРАНТАМИ ЕЁ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ в обмен на её ядерное разоружение В ПОЛЬЗУ РОССИИ - с Россией, США и Великобританией от 1994г, нарушены последующие двусторонние договоры России с Украиной и нарушена собственная Конституция России. Ну а как разжигалась война на мирном Донбассе спросите у Гиркина.

Столько слов, а все впустую из-за ошибки в самом начале: захвата Крыма не было.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

ЙетИ, А всё остальное перечисленное было? Подмигивание

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

а Гиркин, Российские войска и смена вопроса на референдуме были Весело

нужно фиксировать всех крымнашистов, чтобы потом у них из зп вычитать за юкос и платить репарации украине.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Antr писал(а):

ЙетИ, А всё остальное перечисленное было?

Соответственно, нарушений договоров не было. насчет Конституций не уверен. Если укажете. какой пункт нарушен - посмотрим.

Делавар писал(а):

а Гиркин, Российские войска и смена вопроса на референдуме были

Это разве захват?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Я смотрю, у кое-кого "Крым чешется" и он его усердно расчёсывает во всех темах...

О пути России.
Никогда, насколько я помню, ничего конкретного не предлагал. Хотя для меня вопрос уже давно ясен - не во всей полноте, конечно, а в направлении.
Мир глобален. Можно вычеркнуть из него Африку, Китай (вдруг), всякие халифаты и чучхе, всё остальное будет Ойкуменой, и она всегда была "глобализирована". Иначе бы "микенскую керамику" не находили бы в Египте, а на базальте из Египта не высекали бы "законы Хамурапи". И всегда у этой группы цивилизованных стран, объединённых в "Ойкумену", есть лидер. Например, до восхождения Рима им являлся "греческий мир", непременной частью которого являлся север Египта с Александрией и Навкратисом, а главное с его валютой - статером, который в те времена выполнял функции доллара.

Лидер меняется, но Мир-система функционирует по однажды заведённым правилам: любая альтернатива проходит путь "тезис-антитезис-синтез". СССР не стало, поскольку, выдвинув Антитезис, он не пошёл (или не успел) на синтез. Какова бы ни была военно-техническая мощь претендента на "мировой трон", речь идёт прежде всего об идеологическом превосходстве, т.е. о навязывании своего видения и своей модели поведения.
В последние 50 лет гегемон (США) продвигает "либерализм". Ради создания соответствующего антуража ему самому пришлось отказаться от расовой сегрегации (хотя подспудно, вне поля законов она ещё осталась). Весьма успешен этот "продукт" оказался в Европе. Настолько, что в сознании её граждан внедрён миф, что Европа во все времена была "либерально-демократической", в отличии, например, от деспотической России.

В общем, всё просто. Отгородиться от "глобализма" у России не получится. СССР вернуть невозможно, к тому же мы знаем о его судьбе. А жизнь с опорой на собственные силы будет куда менее привлекательна, чем в недокоммунистическом СССР. Собственно, именно этими соображениями и объясняется "вертлявость" путинского режима. Ойкумена (гегемон от её имени) откровенно шлёт его на три буквы, но наши элиты вцепились в Европу мёртвой хваткой, поскольку, как говорится, пятой точкой чувствуют, что за "железным занавесом" их ждёт российское народно-патриотическое чучхе - бессмысленное и беспощадное. Отсылаю к своему посту с отличной статьёй про патриотов и "либералов" - https://unsorted.me/viewtopic.php?p=2180568#2180568 Главное оттуда:

писал(а):

На сегодня интеллектуальной основы нет скорее не у /"белоленточной"/ оппозиции (она просто предлагает заимствовать современный интеллектуальный результат Запада), а у российского общества и государства.

Т.е. всё понимаем, а родить не можем. Да потому что все думают в русле "альтернативы" (её неизбежное поражение я описал выше). А нужно - в рамках существующей цивилизационной парадигмы. Свобода, говорите? Так и мы - за свободу! Ну да, есть нюанс. Так и между Лондоном и Вашингтоном тоже есть различия, что не мешает им дуть в одну дуду.

Если бы что-то иное существовало и было бы жизнеспособным, постсоветская Россия сумела бы ЭТО нащупать. Но его нет. В отсутствие оного Кремль "кормит" нас патриотизмом, прекрасно понимая, что "патриотический сектор" нашей экономики вряд ли составляет хотя бы 1 процент. Всё остальное принадлежит глобальному миру с его колониальными законами для таких тюфяков как мы. Так на чём "мы наш, мы новый мир построим"? Не на чем! Как говорил персонаж Папанова персонажу Миронова: "Ты голый! Ты живёшь по доверенности!"

В общем, либо будет вариант глобальной "свободы по-русски", либо "Кадыров приде - порядок наведе". И печаль моя в том, что за 15 путинских лет, к "свободе по-русски" никто ещё не приступал. А ведь это титаническая работёнка. Она решается минимум двумя-тремя поколениями высших руководителей. (Даже не говорю о том, что нужно ещё догадаться об этом.) Поэтому есть ощущение, что мы опоздали. Я отношусь ко всему философски - слабым тут не место. Но всё ж хотелось бы какого-то разнообразия на фоне американского самодовольного идиотизма.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

fvk писал(а):

В основном - это значит, большинством. И развитыми демократическими странами, а не главами каких-либо диктаторских режимов типа северокорейского или террористами типа палестинцев или вообще какими-нибудь канибальскими африканскими квазигосударствами.

Вспоминай почаще эту формулу демократии, дружище Подмигивание

А то когда 86% за Путина - это "вата неразумная", когда же в Европе или США "большинство за власть" - это нормальный демократический процесс Весело

fvk писал(а):

Год назад начиная с Украины. До этого - Абхазия с Осетией в 2008. Ну весь мир проглотить ни России ни конечно кому-либо другому конечно не по силам к счастью.

Что-то не помню, чтобы в России появились новые провинции с названиями Абхазия и Южная Осетия. На твоем глобусе что-то другое? Подмигивание

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

YYE писал(а):

когда 86% за Путина - это "вата неразумная", когда же в Европе или США "большинство за власть" - это нормальный демократический процесс Весело

Да ничего смешного. У них большинство действительно более демократическое, привыкшее и требующее соблюдения основных демократических принципов и процедур, у нас - более ватное, привыкшее, что за них всё папа решает. Никаких противоречий.

YYE писал(а):

Что-то не помню, чтобы в России появились новые провинции с названиями Абхазия и Южная Осетия

В зобу застряло. Ну а то, что Россия там хозяйничает теперь поболе, чем Грузия - факт.

ЭСЭР писал(а):

Я смотрю, у кое-кого "Крым чешется"

Особая форма цинизма "чешется"? Не то слово. У миллионов он судьбы разрушил, у сотен тысяч кровоточит. А ущерб нанёс вообще миллиардам. А несколько тысяч вообще убил.

ЭСЭР писал(а):

Т.е. всё понимаем, а родить не можем. Да потому что все думают в русле "альтернативы" (её неизбежное поражение я описал выше). А нужно - в рамках существующей цивилизационной парадигмы.

Заинтриговал. Неужели хоть кто-то всё понял? Неужели уже не будет обещанной неизбежной войны с Западом?

ЭСЭР писал(а):

Свобода, говорите? Так и мы - за свободу! Ну да, есть нюанс ... "свободы по-русски"

Вот так новость. Тысячелетних традиций: противника надурить. Та ещё идея. Сталинская, например: "Весь мир насилья мы разрушим". Делали конечно всё наоборот и через какое-то время сами и разрушились. Или Сурковская, например. Суверенная демократия называется. Вместо настоящей.
Гора родила мышь, а такой длинный текст. Это ещё как-то проскакивало, когда у путина какое-никакое доверие имелось, а в нынешней ситуации словами не обойдёшься, дело делать надо. Вот как Америка, например:

ЭСЭР писал(а):

(США) продвигает "либерализм". Ради создания соответствующего антуража ему самому пришлось отказаться от расовой сегрегации

Потому либерализм и продвигается, что конкретную пользу людям приносит. И за кого эсэры всех дураков держат?

ЭСЭР писал(а):

И печаль моя в том, что за 15 путинских лет, к "свободе по-русски" никто ещё не приступал

Только этим и занимались вместо настоящего дела. Печально до слёз.

ЭСЭР писал(а):

этими соображениями и объясняется "вертлявость" путинского режима. Ойкумена (гегемон от её имени) откровенно шлёт его на три буквы, но наши элиты вцепились в Европу мёртвой хваткой, поскольку, как говорится, пятой точкой чувствуют, что за "железным занавесом" их ждёт российское народно-патриотическое чучхе

Всё с точностью до наоборот. Чучхе - мечта путинского режима. И Америку он сам на все буквы посылал, но доступа к их рынкам и технологиям очень-очень хотелось. Видел привлекательность ихнего либерализма для других и справедливо опасался распространения их влияния и на Россию. Потому и вертелся как вошь на гребешке. С бушами дружился, бизнес зазывал, а по ТВ Америку клял последними словами. Тем более, что личную выгоду от сотрудничества с Западом наши верхи имели не слабую.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

fvk писал(а):

У них большинство действительно более демократическое, привыкшее и требующее соблюдения основных демократических принципов и процедур, у нас - более ватное, привыкшее, что за них всё папа решает. Никаких противоречий.

Итак, по пунктам. ЧТО может делать простой американец, чего не может делать простой россиянин. НА ЧТО может влиять простой американец, что не будет подвластным простому россиянину у нас в стране? Жду ответ с яркими примерами того, как у простого американца власть спрашивает демократическим способом (например через референдум) о начале очередной военной компании его страны, но которую пойдут колоссальные средства налогов из карманов простых американцев. Жду и волнуюсь Весело

fvk писал(а):

В зобу застряло. Ну а то, что Россия там хозяйничает теперь поболе, чем Грузия - факт.

Как мы все увидели в прошлом году, США хозяйничает в Европе, заставляя европейских политиков вопреки желаниям своих бюргеров играть в американские геополитические игры. Значит ли это, по твоей логике, что Европа является частью США? Ну или может просто колонией? Подмигивание

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

YYE писал(а):

ЧТО может делать простой американец, чего не может делать простой россиянин

Американец не может 15 лет находиться у власти и ещё претендовать чуть ли не на 10 лет, вся американская администрация ПОЛНОСТЬЮ заменяется минимум каждые два презедентских срока. Это принципиально. Отсюда намного более высокий уровень зависимости ВСЕХ американских начальников, включая бизнесменов, от избирателей. Отсюда реальное разделение властей, политическая конкуренция, свобода СМИ (конечно же не абсолютные, но для россиян недостижимые) и прочие прелести демократии, которыми в той или иной степени пользуются американцы в личных собственных, но демократически согласованных интересах при решении своих собственных проблем, от взаимоотношений потребитель-продавец до заключения сделок, невозможных в России (никто не гарантирует, если у тебя папа не прокурор).

YYE писал(а):

США хозяйничает в Европе, заставляя европейских политиков вопреки желаниям своих бюргеров играть в американские геополитические игры. Значит ли это, по твоей логике, что Европа является частью США?

Да в какой-то степени. Только добровольно и взаимовыгодно. Для этого не пришлось войска вводить.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

fvk писал(а):

Американец не может 15 лет находиться у власти и ещё претендовать чуть ли не на 10 лнт, вся американская администрация ПОЛНОСТЬЮ заменяется минимум каждые два презедентских срока.

Я просто напишу это имя - Франклин Делано Рузвельт, чтобы тебе стало стыдно Весело

fvk писал(а):

политическая конкуренция, свобода СМИ.

Типа конкуренции между "Единой Россией" и "Справедливой Россией"? Подмигивание

Свобода СМИ - это да, особенно после травли Ассанджа.
Или, представил как в США очередной "оппозиционный" писака назвал граждан страны "иным биологическим видом". Ой, чтобы с ним сделали в стране, где гомосека и негра нельзя назвать иначе чем "геем" и "афроамериканцем", без риска попасть в суд.

fvk писал(а):

Да в какой-то степени. Только добровольно и взаимовыгодно. Для этого не пришлось войска вводить.

Тебе это сами европейцы сказали, что "добровольно и взаимовыгодно"? Это, наверное, для "добровольности" в Германии расположено 30% военных баз США размещённых вне территории метрополии? Или так "добровольно и взаимовыгодно" оказались не у дел те, кто сотрудничал с Россией и в итоге попал под обоюдные санкции? Подмигивание

Ещё примеры ощутимой разницы "свобод" простых граждан США и России есть? И таки да, жду примеров ВЛИЯНИЯ простых граждан США на власть в принятии глобальных решений оной. За последние лет 20-30...

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

YYE писал(а):

Я просто напишу это имя - Франклин Делано Рузвельт, чтобы тебе стало стыдно

Не стыдно

Было, прошло, сменились уже целые политические поколения, сейчас невозможно. Когда-то и негров линчевали, а теперь он президент. Не говоря уже про исключительность и в том времени ввиду условий войны.

YYE писал(а):

представил как в США очередной "оппозиционный" писака назвал граждан страны "иным биологическим видом" ... без риска попасть в суд.

Даже не заметили бы. Такие тупые методички там давно не пользуются спросом. Потому что Шендерович правильно назвал нелюдей "иным биологическим видом". Нелюдей, а не граждан! Есть хищники, есть травоядные. Среди людей ещё к сожалению встречается некоторое количество канибалов. В суд скорее бы попали те, кто организовывает травлю писателей за подобную правду.

YYE писал(а):

Тебе это сами европейцы сказали, что "добровольно и взаимовыгодно"? Это, наверное, для "добровольности" в Германии расположено 30% военных баз США размещённых вне территории метрополии?

Это видно даже стороннему некомпетентному наблюдателю. А чё, стреляли? Сказал же: они уже давно являются частью друг друга и, думаю, в основном этим довольны. И те и другие.

YYE писал(а):

Или так "добровольно и взаимовыгодно" оказались не у дел те, кто сотрудничал с Россией и в итоге попал под обоюдные санкции? Подмигивание

Так демократия же: так большинство решило. Улыбочка

Что лучше себе пояс затянуть, чем иметь дело со страной, которая у себя в доме войнушку устроила, даже большинство бизнесменов готово оказалось потерпеть. Се ля ви де сенбернар.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

fvk писал(а):

Было, прошло, сменились уже целые политические поколения, сейчас невозможно. Когда-то и негров линчевали, а теперь он президент. Не говоря уже про исключительность и в том времени ввиду условий войны.

Если говорить откровенно, то подобный ответ я и ожидал как раз. Нужно учитывать тот факт, что в тот период от личности президента достаточно много зависело в "курсе" США. Отсюда и "нарушение" конституции, когда страна проходила очень непростой период своей истории.
Нечто подобное проходит сейчас Россия. Я не удивлюсь, если лет через 50 и у нас сформируется система, в которой от личности президента ничего уже не будет зависеть. А сейчас вот так. Поэтому, ссылаясь на "страны Запада", не стоит забывать, что в свои сложные исторические моменты и там могли и могут "подвинуть" закон. Подмигивание

fvk писал(а):

Даже не заметили бы. Такие тупые методички там давно не пользуются спросом. Потому что Шендерович правильно назвал нелюдей "иным биологическим видом". Нелюдей, а не граждан! Есть хищники, есть травоядные. Среди людей ещё к сожалению встречается некоторое количество канибалов. В суд скорее бы попали те, кто организовывает травлю писателей за подобную правду.

Я уже понял, что у "либералов" "стадный инстинкт" развит намного сильней, чем у их оппонентов и не ожидаю, что кто-то найдётся смелости чтобы отмежеваться от слов зарвавшегося "политического товарища".
Но, вынужден повторить, если наши "либералы" ратуют о свободе слова, но она везде имеет свои "границы". США не исключение. Невозможно представить, чтобы какой-то американский политик, призывая со страниц газеты "Правда" Россию добивать санкциями США, потом бы продолжал, как ни в чём не бывало, вести политическую деятельность на родине. Это был бы уже "политический труп". Тоже самое о Шендеровиче. Сколько было скандалов в Европе, когда известные личности были вынуждены оправдываться за двусмысленности в своих интервью. У нас же полнейшая свобода слова: неси что угодно и НИКТО тебя не тронет. Подмигивание

fvk писал(а):

Это видно даже стороннему некомпетентному наблюдателю. А чё, стреляли? Сказал же: они уже давно являются частью друг друга и, думаю, в основном этим довольны. И те и другие.

Опять это пресловутое "в основном". Как оно на самом деле - спроси у простых европейцев, отдыхая в Европе. Лично я спрашивал. Нелестных отзывов о присутствии баз США в той же Германии примерно половина из того, что слышал. Ещё половине откровенно говоря похрен - они аполитичны. В любом случае, наличие тьмы этих баз на территории находящейся за тыщи верст от возможных "вероятных противников" говорит только об одном - США пришли "на всегда" (как им кажется) и вот так вот запросто уходить не намерены. Вне зависимости от мнения обычных бюргеров.

fvk писал(а):

Так демократия же: так большинство решило. Улыбочка

Что лучше себе пояс затянуть, чем иметь дело со страной, которая у себя в доме войнушку устроила, даже большинство бизнесменов готово оказалось потерпеть. Се ля ви де сенбернар.

Смешно. Какое именно большинство решило? Кто-то спрашивал простых немецких бюргеров перед тем как вводить санкции? Кто-то пытался узнать мнение обывателей о том, вводить санкции или нет? Такое ощущение, что самообман - это защитная реакция российских "либералов" Весело

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

fvk писал(а):

ЭСЭР писал(а):

это была "джентльменская война" - оттесняли финнов там, где планировали забрать территорию

Это будет покруче Оруэлла, помощнее "Фауста" Гёте. Тут уже гибридная война - это наверное "дружественные попытки объединиться" или вообще любовные ласки. Да, война - это мир... ПЦ

Да вообще, финны сами виноваты - им ведь сначала по-хорошему предлагали отдать территорию. Вот и поплатились за свою несговорчивость, как и наглые поляки за свое упрямство в решении вопроса о Данцигском коридоре. Тоже, понимаешь, нашли с кем силами меряться Сарказм

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

fvk писал(а):

Когда-то и негров линчевали, а теперь он президент.

Сильно....можно сказать - отчаянно смело сказано! Только откуда берётся в нашей отсталой стране такая борзость? Подмигивание

А....вот откуда -

YYE писал(а):

У нас же полнейшая свобода слова: неси что угодно и НИКТО тебя не тронет. Подмигивание

Но стоит только переместиться в "сияющие чертоги самой демократической страны в мире" и ляпнуть такое публично Сарказм

.......вы же понимаете, что "небо в клеточку и друзья в полосочку" данному "либералу" будут предоставлены моментально. Ибо -

YYE писал(а):

если наши "либералы" ратуют о свободе слова, но она везде имеет свои "границы". США не исключение.

Как-то так. Подмигивание

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

Karjalajnen писал(а):

Да вообще, финны сами виноваты - им ведь сначала по-хорошему предлагали отдать территорию.

Не отдать, а поменять с доплатой. И что тут такого? Все знают пример "самой демократической страны в мире" - оттяпали кусок Мексики, оторвали кусочек от Кубы и "не жужжат". И причина налицо -

Karjalajnen писал(а):

Тоже, понимаешь, нашли с кем силами меряться Сарказм