unsorted ~ Судьба Украины

продолжение

Возраст: 52 C нами с 26.10.2010 Репутация: **50.6**

vladix90210 писал(а):

disa1, да как это было в Абхазии, грузины сразу наложили в штаны и отступили

Вот именно. Я вообще не понимаю, "откуда у ДНР " оружие и т.д. всем понятно что мы помогаем. Так давайте всему миру скажем: ВОСТОК украины теперь РОССИЯ, в сегодняшней границе ДНР И ЛНР. И пусть они слюной брызжут. Если не хотят, введём войска в защиту Русскоязычного населения и конституцонных прав граждан на суверинитет. Всё законно, референдум был, был.

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

disa1 писал(а):

vladix90210 писал(а):

disa1, да как это было в Абхазии, грузины сразу наложили в штаны и отступили

Вот именно. Я вообще не понимаю, "откуда у ДНР " оружие и т.д. всем понятно что мы помогаем. Так давайте всему миру скажем: ВОСТОК украины теперь РОССИЯ, в сегодняшней границе ДНР И ЛНР. И пусть они слюной брызжут. Если не хотят, введём войска в защиту Русскоязычного населения и конституцонных прав граждан на суверинитет. Всё законно, референдум был, был.

Обеим сторонам помогают
Люди поделены на два лагеря. А вот вводить войска не стоит. Это суверенное на сей день гос-во пока, но расколотое

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Electrotech писал(а):

И кто то говорил мне тут,что Бисмарк это не говорил:
Цитата:
Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.
Источник: http://www.bugaga.ru/interesting/1146716904-otto-fon-bismark-o-rossii.html#ixzz3R36XDYIY

Только вчитайтесь в это!Да тут каждое слово чистейшая правда,сопоставимая с ситуацией в Украине!

А кто Вам сказал, что он это говорил? Или что говорил именно это, а не что-то другое? Если хотите, чтобы Вам верили, приведите цитату на немецком и ссылку на книгу, где это было опубликовано.
Особенно, если учесть, что к моменту появления государства Украина Бисмарк давно уже умер.

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

AVD писал(а):

А кто Вам сказал, что он это говорил?

Вы уделали меня,это сказал Вася Пупкин!
Докажите абсурдность его слов!

AVD писал(а):

ссылку на книгу, где это было опубликовано.

Верьте бугаге!Или предоставьте книгу на немецком с цитатами Бисмарка,где нет этой цитаты!

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:

И специально для вас!Только демагогию не надо включать?!

Цитата:

Бывший немецкий дипломат в Петербурге, железный канцлер кн. Бисмарк, наиболее удачно оценив украинский вопрос, высказал мысль о необходимости создания независимой Украины для удержания равновесия и мира в Европе. Отторжение Украины было бы тяжелой ампутацией для России.("В тени святого Юра", М., 1971)

http://maxpark.com/community/ukraine/content/2412811

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Electrotech писал(а):

Верьте бугаге!Или предоставьте книгу на немецком с цитатами Бисмарка,где нет этой цитаты!

Типа, режим "сам дурак" включили?

Electrotech писал(а):

И специально для вас!Только демагогию не надо включать?!
Цитата:
Бывший немецкий дипломат в Петербурге, железный канцлер кн. Бисмарк, наиболее удачно оценив украинский вопрос, высказал мысль о необходимости создания независимой Украины для удержания равновесия и мира в Европе. Отторжение Украины было бы тяжелой ампутацией для России.("В тени святого Юра", М., 1971)

http://maxpark.com/community/ukraine/content/2412811

Ну, давайте без демагогии. Бисмакр умер в 1898 году, а Украина как государство появилось только в 1917 году. Так какие могли быть цитаты о несуществующем государстве?
Кроме того, опять ссылка на ссылку. Первоисточник есть?
А то это все напоминает мифический "план Даллеса", который существует только на русском языке. А на английском его нет. Грустно

Возраст: 52 C нами с 26.10.2010 Репутация: **50.6**

Алмора писал(а):

disa1 писал(а):

vladix90210 писал(а):

disa1, да как это было в Абхазии, грузины сразу наложили в штаны и отступили

Вот именно. Я вообще не понимаю, "откуда у ДНР " оружие и т.д. всем понятно что мы помогаем. Так давайте всему миру скажем: ВОСТОК украины теперь РОССИЯ, в сегодняшней границе ДНР И ЛНР. И пусть они слюной брызжут. Если не хотят, введём войска в защиту Русскоязычного населения и конституцонных прав граждан на суверинитет. Всё законно, референдум был, был.

Обеим сторонам помогают
Люди поделены на два лагеря. А вот вводить войска не стоит. Это суверенное на сей день гос-во пока, но расколотое

Ну да, одни хотят отделится, другие не хотят их отделять. Вводим войска и отделяем. Всё по уставу ООН.Повторюсь, был референдум.

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

AVD писал(а):

Бисмакр умер в 1898 году, а Украина

А некто и не говорит про государство Украина,а про народы Украины-территории где они жили!

AVD писал(а):

Типа, режим "сам дурак" включили?

Ни в коем случае!
Вот вам тема для размышления и сопоставления фактов!
http://www.youtube.com/watch?v=b6UvOmO9tRU

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

Немного итогов по поводу приезда двух европейских лидеров с мордочками побитых болонок. -

http://seva-riga.livejournal.com/372046.html

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

В итоге если Новороссия получает особый статус на переговорах,устроит ли это всех?
Допустим.Все успокоились,оружие сложили...)))
И вот тут мне кажется будет самое интересное!)))

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Танжер писал(а):

Немного итогов по поводу приезда двух европейских лидеров с мордочками побитых болонок. -

Иногда без "конспиративности" не обойтись. Но жахнуть ядерный заряд на Украине даже для прожжённых циников американцев выглядит чересчур. Не потому что они этого не посмеют сделать, а потому что все свои провокации (или варварские бомбёжки) они делают в соответствии с представлениями об управлении процессом. Что будет, если взорвать ядерный фугас в Дебальцево? Да ведь придётся Европе объявлять мобилизацию. Как показали "пробы пера" в Болгарии население будет резко против. При всей недемократичности внешней политики, военные НАТО не смогут отправить своих солдат на войну, если не смогут обеспечить "общественного одобрения", хотя бы молчаливого.

Поэтому даю другое мнение - с "Однаки" (не люблю этот пропаганд**/*ский ресурс, но здесь коротко и "субстантивно") -

Это было субстантивно. Почему Меркель и Олланд улетели из Москвы ни с чем
7 февраля 2015

После пятичасовых переговоров с В.В. Путиным, затянувшихся вчера до ночи, лидеры западноевропейских республик Франции и ФРГ Ф. Олланд и А. Меркель отбыли из России.

Вслед им перед прессой выступил пресс-секретарь президента Д. Песков, сообщивший, что переговоры были конструктивными и субстантивными. И пока СМИ пытались понять смысл субстантивности, им было сообщено, что о результатах мир узнает в воскресенье (после дополнительных телефонных звонков в т.н. нормандском формате).

В сухом остатке мы видим следующее:

1) Меркель и Олланд торопливо прилетели в Киев, а затем,
2) никому не сообщив о результатах,
3) торопливо прилетели в Москву. А затем,
4) никому не сообщив о результатах,
5) вернулись домой.
6) Всё это время США активно комментировали происходящее, напоминая намёками и без всяких намёков, что Европе в принципе никто полномочий не давал и решать всё равно не ей, а так — пусть договариваются, не проблема.

…Всерьёз ожидать, что Меркель и Олланд, которые действительно практически не способны что-либо самостоятельно решать или делать, найдут решение украинского вопроса, — никто и не собирался.

Понять причины их отчаянных попыток что-то сделать нетрудно. Фактически дело идёт к тому, что т.н. ястребы в американском руководстве продавят решение о насыщении Украины американским же оружием. Что будет дальше — наглядно демонстрирует пример Сирии, Ирака, Ливии, Афганистана — стран, которые в результате американских военных вмешательств и поставок вооружений «своим» либо наполовину, либо полностью перестали существовать. И превратились в гигантские региональные гнойники.

Европа, отметим, до сих пор страдает от насыщения американским оружием крошечного Косово, являющегося источником наркотрафика и бандитизма для всего ЕС. В случае если американцы проведут привычную операцию и на Украине — ЕС получит уже не 1,8-миллионную, а 38-миллионную чёрную дыру. Которую Европа к тому же будет принуждена в той или иной форме содержать и за которую — уже этой весной — будет принуждена «наказывать Россию» с помощью новых дополнительных санкций. Тем самым теряя дополнительные десятки и сотни миллиардов евро в разгар кризиса.

Такой судьбы (сплошные минусы и никаких плюсов) ЕС для себя не хочет. Отсюда и довольно безнадёжные попытки «уговорить Путина сдать Новороссию, чтобы европейцы не теряли своих денег».

Подчеркнём: фактически ничего, кроме как уговаривать нашего президента принять американские ультиматумы, — Меркель и Олланд сделать не могли. Поскольку киевским режимом напрямую управляет Вашингтон, а требования Вашингтона к России известны и неприемлемы.

Таким образом по факту Европа расплачивается за многолетнее «бегство от свободы» и за отсутствие независимых от США элит. Позитивных сценариев украинской проблемы метрополия ЕС просто не оставила. А на какой-либо политический протест, не говоря уж о бунте, политическое руководство Европы просто не способно.

Мы, тем не менее, следим за событиями.

Возраст: 52 C нами с 26.10.2010 Репутация: **50.6**

Electrotech писал(а):

В итоге если Новороссия получает особый статус на переговорах,устроит ли это всех?
Допустим.Все успокоились,оружие сложили...)))
И вот тут мне кажется будет самое интересное!)))

И что интересного? Россия поставляет газ, электричество и т.д. С их стороны в страны европы и нам уголь, аграрный комплекс. Это если Донбасс не будет Россией. Всё как обычно, область богатейшая и ресурсами и людьми и естоположением. Не забывайте про геополитику!

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

ЭСЭР писал(а):

Но жахнуть ядерный заряд на Украине даже для прожжённых циников американцев выглядит чересчур.[/hide]

Интересно на чём сия уверенность базируется? Сарказм

Штаты не постеснялись и ни разу не забоялись грохнуть на своей же территории башни-близнецы, а тут территория далекая и проблемы индейцев шерифа никогда не волновали. Ядерный ли фугас запалить или провести диверсию на АЭС, благо решением ВР эти объекты отданы под присмотр нацгвардии, что же им сможет помешать? Думаете смелости не хватит или наглости, так уже сколько лет, точнее - десятилетий, весь мир хавает и не пищит предложенную "шерифом" политику вседозволенности, а тут сразу решаются многие наболевшие вопросы америки........особенно ежели "правильно" преподнести в СМИ.....пипл схавает, как, например, таинственную пробирку с невозможно страшным веществом, которая впрочем оказалась пустышкой и ......ничего впоследствии, вообще ничего, все всё поняли правильно, но "даже боги не могут случившееся сделать несбывшимся". А что может последовать за подрывом фугаса (АЭС, как вариант) даже страшно представить.

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

disa1 писал(а):

И что интересного?

пока не хочу громких слов))но как раньше то уж точно не будет!

tipok писал(а):

Интересно на чём сия уверенность базируется?

ну хотя бы из этого:

ЭСЭР писал(а):

делают в соответствии с представлениями об управлении процессом.

C нами с 06.01.2009 Репутация: **86.2**

Electrotech, вы ни разу не сталкивались с процессом, вышедшим из под контроля? Сарказм

ЗЫ. Кстати это вполне укладывается в рамки предположений -

Министр иностранных дел России Сергей Лавров на Мюнхенской конференции по безопасности проводит встречу с генеральным директором Международного агентства по атомной энергии Юкией Амано, передает РИА «Новости».

Беседа проходит за закрытыми дверями.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02/07/n_6901613.shtml

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

tipok писал(а):

вы ни разу не сталкивались с процессом, вышедшим из под контроля?

Даже убийство американского посла в постреволюционной "отдемократизированной" Ливии не являлось "выходом из-под контроля". Нефть течёт туда, куда нужно, хотя риски есть, но они учтены в "бизнес-плане". Из-под контроля вышла Сирия и часть Украины - как раз потому, что поперёк встала Россия, т.е. ещё ДО победы американского плана в отношение этих стран. Давайте не считать США дураками, которые умудрились "потерять контроль" над теми странами, куда они влезли. Натворить бед и уйти из Ирака - не означает сбежать несолоно хлебавши. Насос установлен и качает исправно - нефтедоллар укрепляется.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

tipok писал(а):

ЗЫ. Кстати это вполне укладывается в рамки предположений -

Министр иностранных дел России Сергей Лавров на Мюнхенской конференции по безопасности проводит встречу с генеральным директором Международного агентства по атомной энергии Юкией Амано, передает РИА «Новости».

Это да, по украинским АЭС Россия вправе высказывать озабоченность - топливо неродное, охрана непрофессиональная - Нацгвардия. Нужно предупредить компетентные органы, снять с себя ответственность.