Тухачевский и Блюхер были настоящие предатели? Оба посмертно реабилитированы вообще-то.
В 1937 году состоялся суд над группой военных заговорщиков, так называемый "Заговор Тухачевского". Его участники - группа высокопоставленных военных. Всех перечислять не буду - списки в инете. Смысл того что они планировали следующий: во время парада войск арестовать Сталина и высшее руководство страны, не исключался вариант их убийства. При этом после ареста Тухачевский написал "План поражения", в котором подробно на нескольких десятках страниц изложил планы заговорщиков по органицации военного поражения своей страны от Германии, если переворот и арест Сталина не удались бы. План поражения http://vosovet.narod.ru/html/29.html Ещё добавлю про зверства Тухачевского на Тамбовщине во время подавления восстания Антонова с применением отравляющих газов. Полегло огромное количество мирного населения. Сам я родом с Тамбовщины и Тухачевского до сих пор там помнят и ненавидят.
Ну, так я и не спорю, что Тухачевский жестокий убийца, а проявил себя больше в борьбе с народными волнениями, чем в реальных сражениях. Но судили его ведь не за это.
И за то, что ему вменяли в вину, он был впоследствии реабилитирован:
Цитата:
В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить.
И Тухачевским я хотел показать лишь то, что те, кто активно участвовал в терроре и репрессиях, сами попали в итоге под каток репрессий, а зачастую и их семьи целиком. И писал я это к тому, что люди, которые хотят вернуть сталинские репрессии, порой не понимают, что именно, они хотят вернуть. Они думают, что будет торжество закона с жестоким неотвратимым наказанием, тогда как было полное беззаконие и тысячи невинных жертв (в т.ч. люди, которые после смерти Сталина стали цветом и гордостью нашей науки, см. выше). А если виновные в массовых убийствах и были осуждены, то совершенно по другим - зачастую сфальсифицированным - обвинениям.
_____________________________ Я лёгок на подъём, но не с кровати.
после ареста Тухачевский написал "План поражения",
Тут вот ключевое слово "ПОСЛЕ АРЕСТА". А как у нас после ареста во всем признавались, всем давно известно. Там и про "заговор" все расскажешь и про "план поражения", и про "как я мумию Тутанхамона воскресить хотел".
Не стоит так старательно демонстрировать своё незнание истории. Заговор Тухачевского сильно аукнулся СССР в начале войны. Например, на Западном фронте.
galaktika, Да мразью-то, может, он и был, этого я не отрицаю.
Vajor_new писал(а):
Тухачевский жестокий убийца, а проявил себя больше в борьбе с народными волнениями, чем в реальных сражениях. Но судили его ведь не за это.
К этому мне нечего добавить. И далее скопипастю
Vajor_new писал(а):
Цитата: В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить.
Это тоже документ, между прочим. И не понимаю, почему ему я должна доверять меньше, чем "мы поколотили Тухачевского и он во всем признался".
_____________________________ Когда люди видят жопу снаружи – они видят жопу.
Когда люди сидят в жопе – они видят свет в конце тоннеля.
Да конечно. Но 56-й год... обиженный на Сталина Хрущёв.... который придумал пресловутый "культ личности"......реабилитировали практически всех поголовно. Политика дело грязное.
Добавлено спустя 36 минут 49 секунд:
Vajor_new писал(а):
и Блюхер были настоящие предатели? Оба посмертно реабилитированы вообще-то.
Теперь по Блюхеру. Из-за таких блюхеров мы чуть не потеряли Дальний Восток. Уже говорилось, что советско-китайская (а по сути советско-японская) граница фактически была линией фронта. Летом 38 года посол Императорской Японии прямо заявляет Москве, что Япония готова силой установить границу там, где считает это нужным. На дипломатическом языке это означает войну.
Маршалу Блюхеру был передан приказ немедленно привести войска в полную боевую готовность, однако, если сказать что ничего сделано не было, то это будет далеко от реальности. Блюхером и его присными было сделано немало до и во время событий на оз. Хасан, только не в деле обороны Родины, а для её полного разгрома на Дальнем Востоке. В Москву шли рапорты о крайне высокой боевой подготовке, а повсеместной практикой была работа солдат в колхозах или на строительстве объектов, что было категорически запрещено командованием. Материально-техническая база была полностью дезорганизована. Когда потребовалось идти в бой, солдаты оказались необученными, полубосыми, у артиллерии не было снарядов, у командиров - карт района боевых действий. Доходило до того, что многие (так указано в документах) красноармейцы приходили на фронт не только без боеприпасов, но и вообще без оружия (!) и это несмотря на то, что в том районе Дальнего Востока были сосредоточены огромные запасы обмундирования и вооружения. Был чудовищный 'некомплект' личного состава и в особенности командиров. В перестройку утверждалось, что армия была обескровлена 'сталинскими чистками'. Но армией занимался вообще не Сталин, а К. Ворошилов. Сами 'чистки' (увольнение из армии), проводились не по распоряжению Сталина, а в данном случае самого Блюхера. Тот же личный состав, который был арестован и предан трибуналу, был также арестован по требованию или с согласия самого Блюхера. В результате незаполненными были сотни должностей командиров и начальников частей и соединений, войсковые части были плохо управляемы. В то же время было огромное количество 'неприкаянных' офицеров вообще без должностей, не командовавших никем и ничем.
http://stalinism.ru/repressii/za-chto-rasstrelyali-blyuhera.html
_____________________________ Я пишу, что думаю. Если же я думаю то, что нельзя говорить вслух, я молчу.
Все мы будем когда-то забанены.
Маршалу Блюхеру был передан приказ немедленно привести войска в полную боевую готовность, однако, если сказать что ничего сделано не было, то это будет далеко от реальности. Блюхером и его присными было сделано немало до и во время событий на оз. Хасан, только не в деле обороны Родины, а для её полного разгрома на Дальнем Востоке.
Такие, вот, у Сталина были военачальники. Чего уж тут удивляться 41 году...
Таких вот уродов-военноначальников Сталин отдавал под расстрел, а Никитка реабилитировал. Были у Сталина и отличные маршалы: Жуков, Рокоссовский, Василевский и др.
_____________________________ Я пишу, что думаю. Если же я думаю то, что нельзя говорить вслух, я молчу.
Все мы будем когда-то забанены.
Сразу не разберёшь - плох он или хорош. В душу каждому не влезть.
Сразу - это сколько? Неделя, месяц, год? До генерала не одно десятилетие должно пройти. Материала накопится - море. И в душу влезать не надо, достаточно изучить личное дело.
Кто бы мог подумать что генерал Власов окажется предателем. А материала море. Ну и что? Сердюкова тоже наверное проверяли проверяли, а оказался простым ворюгой. А вы говорите месяц, год. Порой всей жизни может не хватить чтобы узнать по-настоящему человека.
_____________________________ Я пишу, что думаю. Если же я думаю то, что нельзя говорить вслух, я молчу.
Все мы будем когда-то забанены.
Да конечно. Но 56-й год... обиженный на Сталина Хрущёв.... который придумал пресловутый "культ личности"......реабилитировали практически всех поголовно. Политика дело грязное.
А кто такую систему то построил в стране, когда любой после Сталина мог легко и непринужденно всю страну под свою дудочку плясать и вождя очернять, и по-вашему врагов реабилитировать, и Крым отдать, и авиастроение загубить и кукурузой прославиться? И никто даже пикнуть в ответ и возразить не мог?
_____________________________ Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
Сердюкова тоже наверное проверяли проверяли, а оказался простым ворюгой.
Ну Вы Путина со Сталиным не равняйте. Не тот масштаб. Сердюкова назначили по родственным связям, а не по профессиональным качествам. Получили соответствующий результат.
Простите, всё достаточно демократично: Политбюро ЦК КПСС плюс съезд КПСС. В любой, даже самой надёжной системе, всегда бывают сбои. Ведь Горби тоже на должность назначили они. Я смею предположить , что и ведомство Юрия Андропова проверяло его на вшивость. Но.......оказался хлюпик, когда пришёл к власти.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
AVD писал(а):
Не тот масштаб.
Здесь я с вами полностью согласен. Спор неуместен.
_____________________________ Я пишу, что думаю. Если же я думаю то, что нельзя говорить вслух, я молчу.
Все мы будем когда-то забанены.
Занятная, наверное, книжка:
Сейерс Майкл, Кан Альберт. Тайная война против Советской России. – М., Эксмо; Алгоритм, 2011, 336 стр. ...После нападения фашистской Германии на Советский Союз летом 1941 года бывший американский посол в СССР Джозеф Э.Дэвис писал: «В России не было так называемой «внутренней агрессии», действовавшей согласованно с немецким верховным командованием. В 1939 году поход Гитлера на Прагу сопровождался активной военной поддержкой со стороны генлейновских организаций. То же самое можно сказать о гитлеровском вторжении в Норвегию. Но в России не оказалось судетских генлейнов, словацких тисо, бельгийских дегрелей или норвежских квислингов (речь идет о политических деятелях европейских стран профашистского толка, которые, находясь у власти накануне Второй мировой войны, способствовали захвату гитлеровской Германией своих стран и чьи имена стали символом предательства в этих странах. – Авт.).
...Теперь совершенно ясно, что все эти процессы, чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне. Оно основательно взялось за работу по очистке и освобождению страны от изменнических элементов. Все сомнения разрешились в пользу правительства.
В Советской России в 1941 году не оказалось представителей «пятой колонны» – они были расстреляны. Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены».
Чего уж тут удивляться 41 году... 
