unsorted ~ Фальсификации государственной статистики

вранье на элементарных вещах

Возраст: 41 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.6**

Lactus писал(а):

Рамзес-II писал(а):

ляшко и прочая депутатствует

ну что же делать. И в Госдуре вашкинской много людей не нравится нам, но приходится терпеть Грустно

"Не нравится" и "преступник" - несколько разные понятия.

Возраст: 49 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Lactus писал(а):

куда, когда, как и почему делись МАЛОРОССЫ, о которых нам рассказала перепись 1897 года?

Никуда не делись. Часть из них записалась украинцами, часть русскими. На момент переписи они не идентифицировались украинцами. Потом уже часть великороссов стали украинцами и часть малороссов. А вот сколько их в %% отношении, перепись ответа не дает.
Нельзя однозначно по переписи всех малороссов причислить к украинцам, а великороссов к русским. Понятна логика?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

У меня ответный вопрос:

Lactus писал(а):

Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців - 62,5 %, кацапів - 24,2 %,

На каком основании вы решили, что 62,5% было свидомых украинцев? Куда делись все несвидомые украинцы? И почему 24,2% "кацапов", а не "москалей проклятых"? Вон, ваш друг USSR2014 не стесняется, он не "кацапы", а "ватники" пишет. Уже тогда по принципу языка некоторые ватников отличали. А вы так скромненько, всего-навсего "кацапы". Почему так?

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Рамзес-II, Литвиненко преступник отравивший человека полонием. Пусть этим занимаются органы. Можно и других депутатов найти - тот вор а тот человека задавил

Возраст: 49 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Lactus писал(а):

Рамзес-II, Литвиненко преступник отравивший человека полонием. Пусть этим занимаются органы.

Хренасе. А поподробнее сможете, а то тут мало кто в курсе.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

ЙетИ, А, пардон, не он Отравил а его отравили. Депутат Луговой. И ничего, заседает в думе

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

ЙетИ, На тот момент все кто осознавал на территории империи что он не великоросс - уже тем самым осознающий, сознательный, свидомый если речь идет об украинцах то бишь малороссах. Насчет кацапов можно сказать и москалей. Важно что мы друг друга понимаем. А что часть малороссов потом сменила свою идентификацию я согласен. Ну и плюс голодомор конечно и переселение с севера из России на Донбасс. Так что ситуация за 100 лет изменилась конечно

Возраст: 49 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Lactus писал(а):

если речь идет об украинцах то бишь малороссах

еще раз, украинец и малоросс по переписи - это не тождества. Это не тождественные множества. Разговаривавший на малороссийском языке мог быть русским. Так что малороссы - это не "то бишь украинцы".

Lactus писал(а):

А что часть малороссов потом сменила свою идентификацию я согласен. Ну и плюс голодомор конечно и переселение с севера из России на Донбасс. Так что ситуация за 100 лет изменилась конечно

Ну то есть говорить, что все малороссы - это украинцы, как минимум, не совсем верно, правда?
Но при этом малороссы и великороссы и белороссы относились к русским, согласно классификации по ссылке.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

ЙетИ, в каком смысле разговаривавший на мр языке мог быть русским? И к тому же в переписи не предусмотрено было ответа русский. Давайте уж в тех терминах

Добавлено спустя 39 секунд:

Я не признаю классификации по ссылке. Малороссы это малороссы

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

Проблема собственно в том что вы пытаетесь представления имевшиеся в голове организаторов переписи - существование неких русских как надгруппы - перенести в головы самих опрашиваемых. Они же четко отвечали кто они велико или мало или бело и про русский не отвечали

Возраст: 49 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Цитата:

ЙетИ, в каком смысле разговаривавший на мр языке мог быть русским? И к тому же в переписи не предусмотрено было ответа русский. Давайте уж в тех терминах

Пардон. Разговаривавший на мр априори был русским, конечно. Я имел ввиду, что разговаривавший на мр мог быть великороссом. То есть преимущественный язык однозначно не определяет национальность его носителя. Как на Украине сейчас полно украинцев, говорящих на русском, и наоборот наверно.

Lactus писал(а):

Я не признаю классификации по ссылке. Малороссы это малороссы

Пока другой классификации нет. Жабы и тритоны - земноводные. Великороссы и малороссы - русские. Становитесь ученым и защищайте другую классификацию. Хоть с жабами и тритонами, хоть с малороссами и великороссами.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Lactus писал(а):

Они же четко отвечали кто они велико или мало или бело и про русский не отвечали

но при этом те которые отвечали, что они малороссы - вовсе не однозначно потом стали украинцами.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

И вот еще что
Сучасні дослідження, однак, показують, що українська мова у фонетиці та граматиці має більше спільних рис з верхньолужицькою та білоруською мовами (29 спільних рис), нижньолужицькою мовою (27 спільних рис), чеською та словацькою мовами (23 спільні риси), польською мовою (22 спільні риси), хорватською та болгарською мовами (21 спільна риса), сербською та македонською мовами (20 спільних рис), вимерлою полабською мовою (19 спільних рис), словенською мовою (18 спільних рис), ніж з російською (11 спільних рис)[37]. Отже, на підставі цих даних деякі вчені ставлять під сумнів об'єднання української, російської та білоруської мов в одну підгрупу східнослов'янських мов.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Почему вы все-таки настаиваете на существовании надгруппы русские именно так - велико, мало, бело - хотя по языку надо было бы включить скорее не москалей а верхних лужичан?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

В каком смысле разговаривавший на мр мог быть великороссом, по какому признаку?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Что значит "другой классификации нет"? Теперь как раз этой нет - сейчас отнесение белорусов к русским антинаучно. Да и само существование малороссов под вопросом, сплошное поле идеологических битв

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Великороссы и малороссы русские только в парадигме тех переписчиков, вы же не апеллируете при обсуждении технических характеристик турбин к теории флогистона. Наука не стоит на месте. В том числе и этнодинамика. Я по ней хоть курсовую защитил, а вы?

Возраст: 49 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Lactus писал(а):

Наука не стоит на месте. В том числе и этнодинамика.

Lactus писал(а):

Почему вы все-таки настаиваете на существовании надгруппы русские именно так - велико, мало, бело -

Это не я настаиваю, этот демографы настаивают.

Lactus писал(а):

В каком смысле разговаривавший на мр мог быть великороссом, по какому признаку?

И впрямь, неправ я похоже. Разговаривавший на мр и разговаривавший на вр были только теми, кем являлись. Ни русскими, ни украинцами, а просто носителями того или иного языка.

Lactus писал(а):

Что значит "другой классификации нет"?

Ну приведите другую принятую классификацию. Я физик, могу быть не в курсе.)

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

ЙетИ, Я тоже думаю что тогда особо не заморачивались и записывали именно на основе языка на котором отвечал респондент. Дальше можно сравнивать языки какой к кому ближе но эту цитату из википедии я уже приводил. Вр мр и бр только потому объединили в одну надгруппу что у них графика на кириллице и в одной империи жили. Ну и языкознание не было так развито и то что украинский к верхнелужицкому ближе тогда просто не знали еще

Возраст: 49 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Lactus писал(а):

Я тоже думаю что тогда особо не заморачивались и записывали именно на основе языка на котором отвечал респондент

Да это собственно дословно написано:
"Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
Распределение населения по родному языку, губерниям и областям".
А дальше дело не в происхождении языков (при выборе национальности жителям лекции на эту тему не читали), а в самоопределении граждан относительно национальности. И корреляции между родным языком и национальностью ожидать не приходится, т.к. в местности с используемым мр жили ассимилировавшиеся выходцы из вр других губерний. И наоборот. Т.е. приведенные данные переписи могут говорить только о %%языков, но никак не о будущих распределениях национальностей. Я об этом только и толкую.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

ЙетИ, Осталось выяснить последний вопрос - что общего на момент переписи между малороссийским и великороссийским этносами, кроме кириллической письменности и проживания в одной империи? Почему великороссы ближе к малороссам чем верхние лужичане?

Возраст: 49 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Lactus писал(а):

ЙетИ, Осталось выяснить последний вопрос - что общего на момент переписи между малороссийским и великороссийским этносами, кроме кириллической письменности и проживания в одной империи? Почему великороссы ближе к малороссам чем верхние лужичане?

Не понимаю, какое это отношения имеет к рассматриваемому вопросу.
Мы уже выяснили, что мр и вр разделялись при переписи исключительно по основному языку. Точка.
Вопрос близости и классификации языков - это к демографам и этнографам.
Мы выясняли только грамотность ваших выводов по поводу этнических результатов переписи. Они оказались ошибочны. Точка. (Следовательно, ваша подпись неправильна).
По поводу классификации - приведите другую принятую (не в википедии только). Если будет альтернативная ПРИНЯТАЯ классификация, я и свою подпись готов буду признать, как минимум, спорной.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

ЙетИ писал(а):

Не понимаю, какое это отношения имеет к рассматриваемому вопросу.

во времена сказочника Ершова общепринятой была классификация "чудо-юдо рыба кит". Можно и дальше оставаться на уровне Ершова, относить кита к рыбам, а малороссов к русским. Это добровольный выбор каждого Улыбочка