имхо язык определяет национальность, но язык не определяет нацию.
этническая принадлежность (в современных терминах) в конечном счете есть результат личного выбора, подтвержденного явным или неявным принятием данной личности в число "своих"
я думаю это скорее исключение, чем правило. имхо большинство (более 50%) людей причисляют себя к тому или другому этносу по праву рождения, а не по личному выбору.
большинство (более 50%) людей причисляют себя к тому или другому этносу по праву рождения, а не по личному выбору.
отказ от осознанного выбора - тоже выбор
Добавлено спустя 54 секунды:
"Этнический украинец — тот, в ком течет хоть малая часть украинской крови, — по самоопределению, по мыслям, по велению сердца. Кто ощущает себя украинцем, чтит и любит культуру, традиции и обряды, принимает и знает историю. Не мыслит себя и своих потомков без Украины, украинской истории и традиций, проживая в Украине или за ее пределами. Верен и предан украинской нации, осознает Украину как политически независимое государство. Независимо от графы национальность в советских паспортах и независимо от фамилии. Потому что Украина имеет уникальнейшую историю колонизации и попыток размывания этнической нации."
_____________________________ Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше ...
1) биологически сегодняшние украинцы являются потомками тех "малороссов" (т.е. физически)
Это-то откуда??? Почему вы не можете себе представить, что "те малороссы" наполовину из русских состояли, например? Просто говорили не на великорусском?
Lactus писал(а):
1) биологически сегодняшние украинцы являются потомками тех "малороссов" (т.е. физически)
Это-то откуда??? Почему вы не можете себе представить, что "те малороссы" наполовину из русских состояли, например? Просто говорили не на великорусском?
я говорю о прослеживании линий родства, что называется, в поколениях конкретных семей.
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
ну, то есть, я лично знаком со многими украинцами, которые именно что из тех краев. Мой прадед, например, был ж.д. кузнецом станции Синельниково, на Сичеславщине.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
ЙетИ писал(а):
"те малороссы" наполовину из русских состояли, например? Просто говорили не на великорусском?
в каком смысле они "наполовину из русских состояли", что Вы имеете в виду?
_____________________________ Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше ...
"Этнический украинец — тот, в ком течет хоть малая часть украинской крови, — по самоопределению, по мыслям, по велению сердца. Кто ощущает себя украинцем, чтит и любит культуру, традиции и обряды, принимает и знает историю. Не мыслит себя и своих потомков без Украины, украинской истории и традиций, проживая в Украине или за ее пределами. Верен и предан украинской нации, осознает Украину как политически независимое государство. Независимо от графы национальность в советских паспортах и независимо от фамилии. Потому что Украина имеет уникальнейшую историю колонизации и попыток размывания этнической нации."
Покрытая плесенью бредятина о необходимости строительства "великой укронации"...
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Lactus писал(а): этнической нации
это что еще за зверь?
я бы предпочел говорить о политической нации, строящейся преимущественно на базе некоторого этноса. Но вообще в разных научных школах, а тем более в политике эти базовые понятия совершенно по-разному определяются
Добавлено спустя 1 минуту:
ЭСЭР писал(а):
Покрытая плесенью бредятина о необходимости строительства "великой укронации"...
"Рюзке мир" и "крымнаш" тоже плесенью покрыт, но это не мешает его пиарить, вытащить из мешка "исконно российский Херсонес, сакральный как Иерусалим" и ввести туда зеленых человечков
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
и, да, я заметил, что тему переназвали. Еще более корректным было бы "ТРАКТОВКИ гос. статистики"
_____________________________ Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше ...
"Этнический украинец — тот, в ком течет хоть малая часть украинской крови, — по самоопределению, по мыслям, по велению сердца. Кто ощущает себя украинцем, чтит и любит культуру, традиции и обряды, принимает и знает историю. Не мыслит себя и своих потомков без Украины, украинской истории и традиций, проживая в Украине или за ее пределами. Верен и предан украинской нации, осознает Украину как политически независимое государство. Независимо от графы национальность в советских паспортах и независимо от фамилии. Потому что Украина имеет уникальнейшую историю колонизации и попыток размывания этнической нации."
Покрытая плесенью бредятина о необходимости строительства "великой укронации"...
Ну, почему же сразу бред? Ляшко - образчик традиций и обрядов: главное ведь это МОВА и верность и преданность украинской нации
А ведь участвуя в статистических опросах типа переписи, этот педофил и ворюга будет себя пяткой бить в грудь, что он образец для подражания украинской нации.
И не забываем :
результаты выборов писал(а):
3 Ляшко, Олег Валерьевич 1 500 349 8,32 %
Вот и вся статистика.
Последний раз редактировалось: Рамзес-II (15 Янв 2015, 15:41), всего редактировалось 2 раз(а) _____________________________ Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
_____________________________ Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше ...
Рамзес-II, уровень твоей грамотности (ты его постоянно демонстрируешь) - есть ярчайший аргумент против того, что ты сам - русский. А значит, все твои платные посты "за русских" с биением пяткой в грудь не стоят выеденного яйца
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
и, да, лично мне Ляшко не симпатичен. То, что его поддержала немалая часть избирателей в Украине - печально. Но еще более печально то, что гораздо большая часть избирателей в России поддерживает "местного Ляшко" (Жирика) и ВВП
_____________________________ Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше ...
Рамзес-II, уровень твоей грамотности (ты его постоянно демонстрируешь) - есть ярчайший аргумент против того, что ты сам - русский. А значит, все твои платные посты "за русских" с биением пяткой в грудь не стоят выеденного яйца
Забей.
Lactus писал(а):
я {начало предложения с большой буквы} бы предпочел говорить о политической нации, строящейся преимущественно на базе некоторого этноса. Но вообще {вводное слово, а не обстоятельство, пропущена запятая} в разных научных школах, а тем более в политике {завершение уточнения, пропущена запятая} эти базовые понятия совершенно по-разному определяются {пропущена точка в коце предложения}
и, да, лично мне Ляшко не симпатичен. То, что его поддержала немалая часть избирателей в Украине - печально. Но еще более печально то, что гораздо большая часть избирателей в России поддерживает "местного Ляшко" (Жирика) и ВВП
Я привёл пример про ляшка, как образчика национальных особенностей, о которых ты говорил выше. Жирик не придерживается украинской культуры и языка, а тема фальсификации статистики изначально касалась т.н. украинского этноса, а не "госдуры". Не сбивайся с курса, старик.
_____________________________ Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
{вводное слово, а не обстоятельство, пропущена запятая}
да, я экономлю на запятых
Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
Рамзес-II писал(а):
ляшка, как образчика национальных особенностей
а Евсюков, в твоей логике, "образчик москальских национальных особенностей". Гнилое это дело - отдельных отрицательных персонажей экстраполировать на весь этнос или на всю нацию. Не делай так, сынок, это нехорошо
_____________________________ Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше ...
{вводное слово, а не обстоятельство, пропущена запятая}
да, я экономлю на запятых
Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
Рамзес-II писал(а):
ляшка, как образчика национальных особенностей
а Евсюков, в твоей логике, "образчик москальских национальных особенностей". Гнилое это дело - отдельных отрицательных персонажей экстраполировать на весь этнос или на всю нацию. Не делай так, сынок, это нехорошо
Евсюков - тоже образчик национальной культуры. Только со знаком минус. Потому и сидит. А ляшко и прочая затрапезность бывшей украины ("отрицательные персонажи" (с) - депутатствует. Во как.
Это действительно очень нехорошо. И сколько не "притягивай за уши" статистику к деградации украины, которую создали коммуняки - всё равно обсуждаемому этносу пришёл пушистый северный зверёк.
_____________________________ Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
В таблице 2 представлен национальный состав Украины с сопоставлением его с национальным составом регионов страны по переписи 2001 г.
Украинцы занимают первое место по численности во всех регионах, кроме двух: город Севастополь и Крым, где на первом месте — русские.
Второе место в большинстве регионов составляют русские, кроме четырёх. Так, в Севастополе и Крыму — это сами украинцы; в Закарпатской области второе место после украинцев занимают венгры (далее за ними следуют румыны и, на четвёртом, русские), а в Черновицкой области — румыны (далее — молдаване и, на четвёртом месте, русские).
а теперь: внимание, вопрос: куда, когда, как и почему делись МАЛОРОССЫ, о которых нам рассказала перепись 1897 года? Ваш ответ?
_____________________________ Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше ...
...
