|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 » |
|
|
|
|
Возраст: 39 ![Доверенный пользователь Доверенный пользователь](/images/verified_account.png) C нами с 12.10.2004 Репутация: 296.4 ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Мне теперь всё больше и больше становятся понятны мотивы людей, взрывавших храмы после 17-го и бросавших попов с колоколен.
|
_____________________________ Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
|
|
|
|
![](templates/NoseBleed/images/spacer.gif) |
|
|
Возраст: 67 ![Доверенный пользователь Доверенный пользователь](/images/verified_account.png) C нами с 25.09.2010 Репутация: -0.8 ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Если влез в дерьмо по самые уши, путь назад не самое плохое решение.
|
|
|
|
|
![](templates/NoseBleed/images/spacer.gif) |
|
|
![Доверенный пользователь Доверенный пользователь](/images/verified_account.png) C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7 ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
anatol_56, осталось только понять: а сзади не такое же ли дерьмо находится? Может перед тем, как начать движение, надо оглянуться и посмотреть, куда двигаться собрались?
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
![](templates/NoseBleed/images/spacer.gif) |
|
|
Возраст: 67 ![Доверенный пользователь Доверенный пользователь](/images/verified_account.png) C нами с 25.09.2010 Репутация: -0.8 ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
MajorQ писал(а): |
anatol_56, осталось только понять: а сзади не такое же ли дерьмо находится? Может перед тем, как начать движение, надо оглянуться и посмотреть, куда двигаться собрались?
|
Дно обычно понижается. Конечно оглянуться никогда не вредно, согласен. Просто заголовок темы несколько тривиальный. Назад - это куда? Где отправная точка? Полный атеизм? Пожалуйста, нет проблем. Хотите чтобы РПЦ стала лучше - ради Бога!
Как говаривал мой начальник: " вы собственно что ищете - доводы "за" или доводы "против"
|
|
|
|
|
![](templates/NoseBleed/images/spacer.gif) |
|
|
![Доверенный пользователь Доверенный пользователь](/images/verified_account.png) C нами с 25.12.2013 Репутация: -15.4 ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Вся суть православия в небольшой зарисовке:
Сегодня утром кто-то постучал в мою дверь. Когда я открыл, на пороге стояла приятная, хорошо одетая пара.
Первым заговорил мужчина:
Джон: Привет! Я Джон, а это Мэри.
Мэри: Мы приглашаем вас с нами целовать жопу Хэнку.
Я: Что, простите?! О чем вы? Кто такой Хэнк, и с чего мне целовать Его жопу?
Джон: Если вы поцелуете жопу Хэнку, Он даст вам миллион долларов, а если нет — Он выбьет из вас всё дерьмо.
Я: Что? Это что, такой странный способ вымогательства?
Джон: Хэнк — миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк здесь хозяин! Он может делать что хочет, а Он хочет дать вам миллион долларов, но не сможет, пока вы не поцелуете Его в жопу.
Я: Но это бессмыслица! Почему…
Мэри: Кто вы такой, чтобы обсуждать предложение Хэнка? Вы что, не хотите миллион долларов? Неужели это не стоит маленького поцелуя в жопу? Я: Может и стоит, но… Джон: Тогда идемте с нами целовать Хэнка в жопу.
Я: И часто вы целуете Хэнка в жопу?
Мэри: О да! Все время!
Я: И Он дал вам миллион долларов?
Джон: Нууу… нет. Вообще-то деньги можно получить только уехав из города.
Я: Так почему бы вам не уехать из города прямо сейчас?
Мэри: Нельзя уезжать, пока Хэнк не скажет, иначе не получишь денег, и Он выбьет из тебя всё дерьмо!
Я: А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, уехал из города и получил миллион долларов?
Джон: Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она уехала из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.
Я: Ты общался с ней после этого?
Джон: Конечно нет, Хэнк не разрешает.
Я: Тогда почему ты думаешь, что получишь деньги, если ты никогда не видел человека, который бы их получил?
Мэри: Ну, вы от Него что-нибудь получите еще до того, как уедете из города. Может быть, пойдете на повышение, может быть — выиграете немного в лотерею, а может быть — просто найдете 20 долларов на улице.
Я: А при чем же тут Хэнк?
Джон: У Хэнка много связей…
Я: Простите, но это похоже на странный способ надувательства.
Джон: Но ради миллиона долларов можно попробовать! И помните: если вы не будете целовать в жопу Хэнка, Он выбьет из вас всё дерьмо.
Я: Ну, если бы я мог встретиться с Хэнком, поговорить с Ним, обсудить детали…
Мэри: Хэнк никого не принимает и ни с кем не говорит.
Я: Как же вы целуете Его в жопу?
Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про Его жопу. А иногда целуем в жопу Карла, а он передает Хэнку.
Я: Кто такой Карл?
Мэри: Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку. Мы просто несколько раз приглашали его на ужин.
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать Его в жопу?
Джон: Конечно нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотрите:
1. Целуйте жопу Хэнку, и Он даст вам миллион долларов, когда вы уедете из города.
2. Употребляйте алкоголь в меру.
3. Выбивайте дерьмо из тех, кто не похож на вас.
4. Питайтесь правильно.
5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
6. Луна сделана из сыра.
7. Все, что говорит Хэнк, правильно.
8. Мойте руки после туалета.
9. Не употребляйте алкоголь.
10. Ешьте сосиски с хлебом, без соуса.
11. Целуйте жопу Хэнку, или Он выбьет из вас всё дерьмо.
Карл
Я: Здесь, вроде бы, подпись Карла?..
Мэри: Хэнк не подписывает документы!
Я: Мне что-то подсказывает, что, если я проверю, то это окажется почерк Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Кажется, вы сказали, что Хэнк ни с кем не говорит.
Мэри: Много лет назад Он говорил с некоторыми людьми.
Я: Вы сказали, что Он филантроп. Тогда почему Он призывает выбить дерьмо из тех, кто от вас отличается?
Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли? Мэри: Пункт 7 гласит: «Все, что говорит Хэнк, правильно». Мне этого достаточно!
Я: А вдруг ваш Карл просто сочинил все это?
Джон: Нет! Пункт 5 гласит: «Сам Хэнк продиктовал это письмо». К тому же, в пункте 2 написано: «Употребляйте алкоголь в меру», в пункте 4: «Питайтесь правильно», а в пункте 8: «Мойте руки после туалета». Все знают, что это правильно, значит, и остальное тоже верно!
Я: Но пункт 9 говорит: «Не употребляйте алкоголь», что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6: «Луна сделана из сыра», — это же явный бред.
Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2, никакого противоречия. А по поводу 6-го, вы ведь никогда не были на Луне, так что не можете утверждать наверняка.
Я: Ученые точно доказали, что Луна состоит из горных пород…
Мэри: Но неизвестно, земного происхождения эти породы или космического. Так что они легко могут оказаться сыром.
Я: Я, конечно, не эксперт, но, по-моему, теория о том, что Луна прилетела из космоса и попала под притяжение Земли, опровергнута. К тому же, горная порода неизвестного происхождения — это не обязательно сыр.
Джон: Ага! Вы только что признали, что ученые могут ошибаться, а вот мы знаем, что Хэнк всегда прав.
Я: Мы знаем?
Мэри: Конечно, из 7-го пункта.
Я: Вы говорите, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг: Хэнк прав потому, что говорит, что Он прав.
Джон: Наконец-то вы улавливаете! Как приятно видеть кого-то, кто начинает мыслить так, как хочет Хэнк.
Я: Но… Ладно, неважно. Насчет сосисок… Мэри краснеет.
Джон: Сосиски надо есть с хлебом, без соуса. Так сказал Хэнк. Все остальное неправильно.
Я: А если у меня нет хлеба?
Джон: Нет хлеба — не ешь сосиски. Есть сосиски без хлеба — неправильно.
Я: И не добавлять никаких соусов? Даже горчицу? Мэри выглядит изрядно ошарашенной.
Джон [кричит]: Что за выражения! Любые соусы — это неправильно!
Я: Значит, о хорошей порции квашеной капусты с порезанными туда сосисками речи тоже быть не может?
Мэри [затыкает уши]: Я это не слышала, ля-ля-ля, ля-ля-ля, ля-ля-ля…
Джон: Отвратительно! Только ущербный дегенерат может это есть!
Я: А мне нравится! Я постоянно такое ем.
Мэри падает в обморок.
Джон [подхватывает Мэри]: Если б я только знал, что ты один из них, я бы даже не тратил на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя всё дерьмо, я буду стоять рядом и, смеясь, считать деньги. Я поцелую Хэнка в жопу за тебя, пожиратель капусты с отрезанной сосиской! Сказав это, Джон отнес Мэри в машину и поспешно уехал.
|
_____________________________ Согласно переписи 1897 года, на Донбассе: украинцев - 62,5 %, ватников - 24,2 %, греков - 4,2 %, немцев - 3,0 %, евреев - 2,0 %...
Рейтинг пригорания задов от моих постов: 1 место, 2 место, 3 место, инфа отсюда.
|
|
|
|
![](templates/NoseBleed/images/spacer.gif) |
|
|
![Доверенный пользователь Доверенный пользователь](/images/verified_account.png) C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7 ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
anatol_56 писал(а): |
MajorQ писал(а): |
anatol_56, осталось только понять: а сзади не такое же ли дерьмо находится? Может перед тем, как начать движение, надо оглянуться и посмотреть, куда двигаться собрались?
|
Дно обычно понижается. Конечно оглянуться никогда не вредно, согласен. Просто заголовок темы несколько тривиальный. Назад - это куда? Где отправная точка? Полный атеизм? Пожалуйста, нет проблем. Хотите чтобы РПЦ стала лучше - ради Бога!
Как говаривал мой начальник: " вы собственно что ищете - доводы "за" или доводы "против"
|
Говно, как известно, не тонет. Поэтому, чем ближе к дну, тем меньше говна. Уж лучше дно с таком случае, не находите? Это к вопросу о дне...
Далее, про отправную точку. Тут проще: человек родился раньше религии. Человек по сей день рождается вне религий. Он в ней воспитывается. Где отправная точка? Может все-таки в атеизме?
Хочу ли я, чтобы РПЦ стала лучше? Нет, не хочу. Я считаю ее чуждой этой стране и хочу, чтобы она совсем сгинула. Глупый князь похерил традиции своего народа и насадил чуждую народу религию с иудейскими корнями. Так, может, с этого начались мытарства Руси, если уж взять и выкинуть ко всем чертям собачьим этот сранный атеизм и удариться в эзотерику с мистикой? Чего дОлжно обрести народу, отрекшемуся от его богов? Только страдания до обретения корней и прозрения! Он заслужил их своим предательством...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
![](templates/NoseBleed/images/spacer.gif) |
|
|
Возраст: 37 ![](/images/pt.gif) C нами с 18.12.2007 Репутация: 84.1 ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
MajorQ писал(а): |
Далее, про отправную точку. Тут проще: человек родился раньше религии. Человек по сей день рождается вне религий. Он в ней воспитывается. Где отправная точка? Может все-таки в атеизме?
|
Разве древние люди не придумывали различных духов? Разве любой ребёнок не боится темноты, тех странных скрипов в другой комнате и стучащих по окну веток? Возможность верить и облекать свою веру в образы, видимо, является неотъемлемым свойством разума - она возникла тогда, когда древний человек развил зачатки разума и начал задумываться на самом примитивном уровне - а почему так, а не иначе? Не имея возможности выяснить научно, он верил в то, что мог понять - в духов, в богов. Атеизм - это новое течение, возникшее тогда, когда человек (уже вполне современный) смог прояснить многое из того, что раньше принималось сверхъестественным. При этом, кстати говоря, даже самый ярый атеист обычно имеет свои предрассудки и суеверия, так что вера в той или иной форме сопровождает всю жизнь. Так что отправная точка - именно вера, неважно во что. Религия, отрицание религии - это всё пришло позднее. Ну а если вера в любом случае сопровождает человека, то не всё ли равно, какой религизный выбор он сделает? Главное, чтобы этот выбор не застилал ему глаза, а позволял жить своим умом (разумеется, в рамках закона ).
|
|
|
|
|
![](templates/NoseBleed/images/spacer.gif) |
|
|
![Доверенный пользователь Доверенный пользователь](/images/verified_account.png) C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7 ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Darghost, придумывали, конечно. Но, я полагаю, вы не будете оспаривать вполне себе очевидный довод, что для того, чтобы что-то придумать, надо для начала обзавестись инструментом для придумывания, т.е. разумом? Таким образом человек все-таки появился без веры и обрел ее уже обладая мышлением. И, конечно, осознанный атеизм - явление сравнительно новое. Тут не поспоришь.
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
![](templates/NoseBleed/images/spacer.gif) |
|
|
Возраст: 37 ![](/images/pt.gif) C нами с 18.12.2007 Репутация: 84.1 ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Цитата: |
Возможность верить и облекать свою веру в образы, видимо, является неотъемлемым свойством разума - она возникла тогда, когда древний человек развил зачатки разума и начал задумываться на самом примитивном уровне - а почему так, а не иначе?
|
Цитата: |
Но, я полагаю, вы не будете оспаривать вполне себе очевидный довод, что для того, чтобы что-то придумать, надо для начала обзавестись инструментом для придумывания, т.е. разумом?
|
Оспаривать свои же слова не буду, но способность мыслить, на мой взгляд, включает в себя способность верить (иррациональную часть мыслительного процесса). То есть вера является встроенным компонентом разума, а не приобретённым.
|
|
|
|
|
![](templates/NoseBleed/images/spacer.gif) |
|
|
![Доверенный пользователь Доверенный пользователь](/images/verified_account.png) C нами с 25.12.2013 Репутация: -15.4 ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Ну ладно вера, а религия? Тоже компонент разума, и первая церковь появилась с первым разумом?
|
_____________________________ Согласно переписи 1897 года, на Донбассе: украинцев - 62,5 %, ватников - 24,2 %, греков - 4,2 %, немцев - 3,0 %, евреев - 2,0 %...
Рейтинг пригорания задов от моих постов: 1 место, 2 место, 3 место, инфа отсюда.
|
|
|
|
![](templates/NoseBleed/images/spacer.gif) |
|
|
Возраст: 37 ![](/images/pt.gif) C нами с 18.12.2007 Репутация: 84.1 ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
USSR2014 писал(а): |
Ну ладно вера, а религия? Тоже компонент разума, и первая церковь появилась с первым разумом?
|
А религия - продукт деятельности разума, попытка объяснить неизведанное. В самом начале пути человека разумного это был вполне себе логичный метод познания мира - через призму веры, а не научного подхода.
|
|
|
|
|
![](templates/NoseBleed/images/spacer.gif) |
|
|
Возраст: 36 ![](/images/aviel.gif) C нами с 10.06.2005 Репутация: 143.3 ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Darghost писал(а): |
А религия - продукт деятельности разума, попытка объяснить неизведанное. В самом начале пути человека разумного это был вполне себе логичный метод познания мира - через призму веры, а не научного подхода.
|
почему? какое преимущество практического применения (пользы) имеет вера перед наукой? Огонь молитвами не разжечь)
|
_____________________________ http://500px.com/lsss
|
|
|
|
![](templates/NoseBleed/images/spacer.gif) |
|
|
![Доверенный пользователь Доверенный пользователь](/images/verified_account.png) C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7 ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Darghost писал(а): |
А религия - продукт деятельности разума, попытка объяснить неизведанное.
|
Вот не уверен в "попытке объяснить неизведанное." Скорее это попытка упорядочить выдуманное в стройную систему обрядов со всеми сопутствующими атрибутами (артефакты, иерархия служителей культа и т.д.)
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
![](templates/NoseBleed/images/spacer.gif) |
|
|
Возраст: 37 ![](/images/pt.gif) C нами с 18.12.2007 Репутация: 84.1 ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
Proof писал(а): |
почему? какое преимущество практического применения (пользы) имеет вера перед наукой? Огонь молитвами не разжечь)
|
А программа не будет загружаться быстрее, если при этом двигать указатель мыши по кругу
Древний человек жил в мире, полном духов, и верил, что огонь не зажечь без ритуала зажигания огня. Это иррационально, но в те времена невозможно было подобрать другое объяснение. Ведь, сами посудите, ты проводил ритуал, и огонь как-то загорался! А если не загорался, наверное, духи гневаются, тебе нужно лучше стараться, искать более подходящую жертву...
MajorQ писал(а): |
Вот не уверен в "попытке объяснить неизведанное." Скорее это попытка упорядочить выдуманное в стройную систему обрядов со всеми сопутствующими атрибутами (артефакты, иерархия служителей культа и т.д.)
|
И это тоже, но выдуманные обряды изначально были попыткой объяснить неизведанное Плюс к тому, религия описывала вполне себе передовые моральные и этические нормы в обществе (на тот период времени), регламентировала отношения в семье, коллективе и т. д, а так же дополняла воспитательную и обучающую функцию. Было ещё и многое другое, что положительно сказывалось на выживаемости народов, исповедующих какую-либо религию, по сравнению с первобытно-общинным строем и верой в духов.
|
|
|
|
|
![](templates/NoseBleed/images/spacer.gif) |
|
|
Возраст: 47 C нами с 20.06.2013 Репутация: 27.2 ![](images/reputation_add_plus.gif) ![](images/reputation_add_minus.gif)
|
|
MajorQ писал(а): |
Хочу ли я, чтобы РПЦ стала лучше? Нет, не хочу. Я считаю ее чуждой этой стране и хочу, чтобы она совсем сгинула.
|
Особенно с Вовчиком Гундяевым (это наш "патриарх")))?! Да, правильно!
MajorQ писал(а): |
Глупый князь похерил традиции своего народа и насадил чуждую народу религию с иудейскими корнями.
|
Мудило! Давно так думал.
MajorQ писал(а): |
Только страдания до обретения корней и прозрения! Он заслужил их своим предательством...
|
И распиз..яством! Тоже верно!
Особенно последним!
Ладно, прозреем, хотя бы частями (общества и социума) остальных или перебьем))) (что предпочтительно) или они сами догонят.. пардон - домыслят)
|
|
|
|
|
![](templates/NoseBleed/images/spacer.gif) |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 »
|
|