|
|
|
C нами с 07.06.2013
Репутация: 83.4  
|
|
| Никитос писал(а): |
тогда смысл отечественному производителю повышать качество если априори для большинства импортное просто будет не доступно
|
Смысл всегда один - получать больше прибыли. Механизм рынка.
1 Отучили вас покупать, хорошие импортные авто.
2 Отечественное говно вы покупать начнете не сразу, будете дошатывать как на Кубе старые импортные.
3 Чтобы вас приманить отечественный производитель будет просто вынужден сделать свою продукцию чуть менее паршивой. Плюс вы загрузите работой земляков.
4 Те кто переживает на тему, что "отечественные" не из нашего сырья, то будут из нашего, из импортного сырья отечественное говно будет опять таки слишком дорогим.
5. Главное понимать, что покупая все импортное мы просто отдаляем момент когда останемся без штанов, лишая наших детей и внуков возможности жить в сильном и богатом государстве.
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 58  
C нами с 18.06.2014
Репутация: 11.6
|
|
По рейтингу 2014 года Российская армия по мощи занимает второе место после США. 2место: Россия
Армия России
Население: 143,1 млн. чел.
Регулярная армия: 1 млн. чел.
Резерв: 20 млн. чел.
Боевая техника: более 9 тыс. единиц
Морская техника: 233 единиц
Авиация: 2747 единиц
Бюджет армии: 74 млрд. долларов США.
Великая в прямом и переносном смысле слова Российская Федерация по праву занимает второе место в мире по силе армии. Огромное количество оружия и мощнейший резерв позволяют оказаться на столь высоком месте в данном рейтинге. http://top10a.ru/top-10-samye-silnye-armii-mira-2014.html Так что не всё скопировали и продали.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1
|
|
Ezhik, вот Вы в третьем своем посте в этой теме высказали несколько тезисов. Не вдаваясь в детальный разбор каждого на предмет весомости и соответствия действительности, т.е. - просто принимая всё так, как оно сказано... а что в сказанном Вами самим внушает Вам оптимизм?
Ну, двигатели, которые мы продаем американцам по выгодной для них цене, которые просто штампуем фактически такими же, какими они были много лет тому и которые не делают погоды ни в торговом балансе, ни в технологическом развитии ибо деньги в развитие если и вкладываются, то совсем не те, которые способны даже сохранить то "опережение", о котором Вы сказали на сколь-нибудь долгие годы вперед. ладно ,если хочется, можно из принципа этим пока гордиться, тем более что недолго уже...
Про процессоры - смешно. Не так смешно, как про "наш ответ Айфону", но только по той причине, что в смехе примут участие куда меньше народу - объективно оценить наш "прорыв" в этой области по объективным причинам могут куда меньше людей, чем "прорыв" на рынке гаджетов. Но и по этой причине можно гордиться этой железкой некоторое время, пока не станет очевидной её неконкурентоспособность...
| Ezhik писал(а): |
|
В условиях серьезного технологического (минимум 10-15 лет) отставания
|
А вот это уже теплее. Мало того, что реально оно минимум в 2 раза больше, чем Вы осторожно предположили, так ведь как раз в этой, ключевой, сфере за все последние "сытые" и не очень сытые годы не было сделано качественно ничего. Не было создано условий для развития в России технологий, и прежде всего - инвестиций в них (а бюджет не резиновый, а после того как его подворуют - и вовсе куцый).
| Ezhik писал(а): |
|
именно реверс-инжиниринг и покупка технологий
|
...ага. И в этой сфере сделано много - чтобы те, у кого имеет смысл технологии покупать, не продавали нам их... теперь уже - ещё долго. Ваши любимые Ralf Ringer на чьем оборудовании делаются? Нет, я не думаю, что нам уже и технологии производства простейшего ширпотреба закроют... хотя как знать если и дальше так пойдет - "на волне патриотизма". Но это фигня - производственное оборудование, на котором делают самые ответственные узлы и детали того, чем по большей части гордятся читатели "Сделаноунаса" по большей части либо не наше, либо хреновое. Когда уровень патриотизма был ещё не так велик и можно было говорить про "Булаву" больше правды, об этом открыто говорили даже на федеральных каналах. А чтобы дать толчок развитию в этой сфере, нужно чтобы то, что на этом оборудовании производится, приносило прибыль. А Ваше "заполнить нишу ВПК" - всё та же прорва, в которую угодил СССР, потому что даже если она заполнится (а прорва по определению бездонна), мы СНОВА увидим, что наши чудо-предприятия передовые не начнут враз производить чудо-товары для народа (проходили ведь уже: ракеты летали, а "кастрюли" стали делать там же - херня). Естественный ход процесса обратный - создание условий для развития технологий и выстроенных производств, а уж потом пусть за госзаказ дерутся. Но у нас особенный путь. И мы снова ползем по нему. А там лежат наши грабли, по которым мы уже ползали, но мы не видим их, потому что пятимся назад... и неизбежно встанем в соответствующую позицию (раком то есть). Потому что военного железа наклепаем, чего там (правда тоже сравнительно херовенького, с поправкой на моральное устаревание - уже давно не середина 20 века, тонны металла уже не перевешивают высоких технологий), но оно не определяет ЭКОНОМИЧЕСКОЙ и производственной мощи, а именно она - первична.
Но пока можно гордиться и открытием консервного завода в совхозе "Красное вымя"... Но что воодушевляет Вас лично? С учетом сказанного Вами же.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
| Оцелот писал(а): |
|
Великая в прямом и переносном смысле слова Российская Федерация по праву занимает второе место в мире по силе армии
|
очень интересный топ. Спросить авторов - а почему второе, если там по приведенным характеристикам 4-5 стран нас превосходят так или иначе - интересно, что бы ответили составители? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 
C нами с 21.05.2005
Репутация: 127.5
|
|
|
Забавно, маленькие Англия и Турция имеют сравнительную огневую мощь, что и Россия, при огромной разнице в занимаемой площади. Чем гордится то?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.01.2009
Репутация: 86.2
|
|
| Flakes писал(а): |
|
tipok, поясните, что имеете в виду под термином "мат. часть".
|
Имелось ввиду, что копирайт возможен до определённых технологических пределов, например:
1. США много лет пытались скопировать "Шквал" имея украденный образец - безрезультатно.
2. Китай с помощью Украины получил образцы (2 шт.) палубного истребителя, скопировал - тоже не получилось.
3......дальше продолжить сможет практически каждый.
|
_____________________________
Никогда не тяни за хвост, если точно не знаешь, что с другой стороны.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38
C нами с 30.05.2005
Репутация: -22.6
|
|
| momwig писал(а): |
| Оцелот писал(а): |
|
Великая в прямом и переносном смысле слова Российская Федерация по праву занимает второе место в мире по силе армии
|
очень интересный топ. Спросить авторов - а почему второе, если там по приведенным характеристикам 4-5 стран нас превосходят так или иначе - интересно, что бы ответили составители?
|
Так ведь по праву же! Вот если случится война какая, то победит в ней тот, кто по праву должен был победить, ага.
|
_____________________________
Ветеран первой диванной либерально-ватной войны 2014 года. Получил ранение в репу средней тяжести.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 47
C нами с 23.09.2007
Репутация: 27
|
|
| Flakes писал(а): |
|
RRR77, в совке очень неплохо работала разведка, и большинство попало в план именно из-за разведки. Сейчас и разведывать ничего не надо, просто делать аналоги.
|
гм-м... ну, например, как сделать аналог F-22, если США не поставляют его даже своим союзникам (Япония, Австралия, Израиль и др. очень хотели, но были посланы) именно из-за опасений что через них могут уйти технологии? ... и это не единственный пример, есть много других - не известных широкой публике...
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Elemental, судя по вашему возрасту к разработке Т-50 вы отношения не имели, поэтому комментировать сказанную вами глупость даже не вижу смысла....
|
_____________________________
...приходя - не радуйся, уходя - не грусти...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 07.06.2013
Репутация: 83.4
|
|
| Цитата: |
| Великая в прямом и переносном смысле слова Российская Федерация по праву занимает второе место в мире по силе армии.
|
Великая, могучая никем не победимая. В современноей войне количество мяса отходит на второй план. На первый план выходит техническая оснащенность, наличие агентурной сети в стане противника и самое главное это финансовая мощь.
Т.к. каждый выстрел, не важно танковый или ракетный стоит немалых средств.
И победит тот, кто богаче, особенно если нападет первый 
Но вы об этом не узнаете, т.к. в городе находится стратегически важный объект и хранилища аммиака и хлора. Вряд ли вы дома храните изолирующий противогаз.
Поэтому после начала третьей мировой инфа о победители будет вам скорее всего недоступна.
У нас ведь помимо того, что воруют ещё и Родину отдельные личности продают, и в момент времени Ч, отдельные части нашей легендарной могут утратить управляемость в результате предательских действий агентуры.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 21.05.2005
Репутация: 127.5
|
|
RRR77, нипаверите, к разработке т50 я имею отношение, несмотря на возраст. А что не так с моим возрастом если разработка началась только в 2002 году, а первый полет в 2010?
В 2002 я писал уже первые программы для истребителей, на тот момент только для су27...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41
C нами с 08.11.2013
Репутация: -6.6
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 33 
C нами с 25.02.2007
Репутация: 288.4
|
|
|
Рамзес-II, теперь специалист по моде?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 47
C нами с 23.09.2007
Репутация: 27
|
|
Elemental, вам сейчас 29, тогда в 2002 вам было 17 , и вы писали программы для КБ...? ...это в школе, на уроках..? нипаверю!
...то что сейчас летает по компоновке заметно отличается даже от моделей начала 2000-х, а уж про СССР даже говорить смешно...
|
_____________________________
...приходя - не радуйся, уходя - не грусти...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34 
C нами с 17.06.2006
Репутация: 159
|
|
ИВАН_АННА, показалось мне, что вы сильно не правы и дала почитать ваш пост коллеге - программисту станков с ЧПУ... Процитирую)
| ИВАН_АННА писал(а): |
|
Софт - сименс (проектирование, просностной расчет). Есть Компас, Российский, но куплен лишь по требованию Роснано, не используем.
|
Сименс,он же NX - класная прога, программы мои коллеги в ней пишут. Претензий нет-клевый продукт. Компас-лично в нем работаю уже 5 лет. Офигенная прога, хоть и русская. Те,кто говорит,что *овно—— просто руки не от туда растут. Плюсы в том, что цена на них не кусается и достаточно все удобно, разницы почти нету, НО у NX возможностей больше намного.
Вся оборонка использует русские продукты, а остальные пользуют пиратку, т.к. официальные цены заоблачные.
| ИВАН_АННА писал(а): |
Материал, сталь даже российскую купить затруднительно, не говоря о нержавейке и алюминии.
И что характерно, что импорт значительно доступнее(каталоги, работа менеджеров и представителей, гибкость в отношении каждого клиента..)
|
Полнейшая ложь. Купить легко. Все доступно, стоит адекватно и по срокам поставки бысто.
Сколько будет стоить по деньгам привезти из за бугра хотя бы 10 тонн материала (сталь,дюраль)??? По срокам ждать долго, т.к. таможня.
| ИВАН_АННА писал(а): |
|
При этом, мы не против аутсортинга и постоянно пытаемся найти дельного партнера. например надо было обработать сталюгу, на метре длинны сотку выдержать по плоскостности и параллельности, потом закалить, хромировать и шлифовать.
|
Это, опять же, руки не от туда растут у людей. Чисто технологический вопрос. Люди просто не смогли реализовать. Тем более-сотка не так много, даже на такой длине.
| ИВАН_АННА писал(а): |
|
работали с Рязанью - полный провал, Тула - более менее сделали, но сами сказали что больше не возьмутся. И знаете что оказалось? Сделать это в Венгрии гораздо дешевле и с первого раза Весело Потом вышли на индусов, тоже все хорошо у них и дешевле чем у нас.
|
В Рязани,Туле -смотря с кем договоришься, есть хорошие спецы. Про заказы за границей-бред полный, ввезти потом в страну оооооочень проблемматично...
Плюс ко всему, если делать с их материалом,то большая вероятность, что по сертификации материал в РФ не пройдет.
Скорее всего ребята занимаются несерьезными делами
типа производство кастрюлек,ложек  ))))
| ИВАН_АННА писал(а): |
|
Такие дела...
|
|
_____________________________
Зачерпни воду, и Луна будет в твоей руке
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.11.2014
Репутация: 65.3
|
|
| RRR77 писал(а): |
|
тогда в 2002 вам было 17
|
На одном форуме я встречался как то с проектировщиком стратегических бомбардировщиков лет 25-и.Правда название своей профессии он писал - проЭктировщик.Это сразу вызывало ещё большее доверие к собеседнику.
По-моему тут такой же случай...((((((
|
_____________________________
Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "кто тут?"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34
C нами с 17.06.2006
Репутация: 159
|
|
| RRR77 писал(а): |
|
тогда в 2002 вам было 17 , и вы писали программы для КБ
|
скорее всего, он присоединился к разработке где-то после 3 курса института, почему он должен был начать с 2002? Так что верьте) 
|
_____________________________
Зачерпни воду, и Луна будет в твоей руке
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
