Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Русская Америка Аляска и прочее...
На страницу 1, 2, 3  »
Rommuald
Сообщение  28 Май 2010, 1:47  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской 
C нами с 24.04.2007
Репутация: 217.1


18 (30) марта 1867 г. была заключена сделка между правительствами Российской империи и Северо-Американских Соединённых Штатов, в результате которой Россией, за 7,2 миллионов долларов, были проданы её владения в Северной Америке (общей площадью 1'518'800 км²).

Это старая история, но всё же...
В 1860 году Российская империя занимала 375 тысяч квадратных миль. С продажей Аляски США отошло 23 тысячи, а это ни много ни мало более 6% от площади всей империи...
Формальная передача Аляски Соединенным Штатам состоялась 11 ноября 1867 года в Ситхе.
В 1867 году «Санкт-Петербургские ведомости», выражая официальную точку зрения по поводу продажи Русской Америки, напишут: «Обыкновенно бывает так, что государства усиливаются всеми мерами расширить свои владения. Это общее правило не применяется, безусловно, только к России. Её владения так обширны и растянуты, что ей приходится не присоединять земли, а, напротив, уступать эти земли другим».

Американцы бережно хранят у себя чек:


В интернете довольно много материалов на эту тему и при желании с ними можно ознакомиться в полном объёме.
Например:
http://www.hrono.ru/dokum/alyaska1867.html - текст договора о продаже
http://www.vokrugsveta.com/S4/proshloe/alaskasale.htm
http://historic.ru/news/item/f00/s09/n0000909/
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/472

Некоторые утверждают, что эти территории были переданы правительству США только на 99/100 лет, вроде того, как в 1898 году Великобритания взяла у Китая в аренду на 99 лет Гонконг, прилегающую территорию на севере Коулунского полуострова и остров Ланьтау, которые получили название Новые Территории, которые в конечном итоге в 1997 году благополучно вернулись в состав КНР.

В википедии сейчас написано так:
Цитата:
Популярные заблуждения:
* Утверждается, что в связи с известными нарушениями договора, сделка может быть оспорена и по сей день. Это миф, поскольку и по законам Российской империи и по законам США, уже истекли все мыслимые сроки исковой давности.
* В российской публицистике распространяется еще один миф, который гласит, что Аляска на самом деле была не продана, а сдана в аренду на 99 лет, но СССР по каким-то причинам не потребовал её обратно.
Цена на Аляску в сопоставлении с другими сделками того времени:
* Российская империя продала труднодоступную и необжитую территорию по 2 цента за акр (0,0474 доллара за гектар), то есть всего в полтора раза дешевле, чем была продана наполеоновской Францией и намного бо́льшая (2 100 000 км²) и вполне освоенная территория исторической Луизианы: только за порт Нью-Орлеана Америка первоначально предлагала 10 млн долларов в более «весомом» долларе са́мого начала XIX века.
* В то же самое время, когда была продана Аляска, одно-единственное трёхэтажное здание в центре Нью-Йорка — нью-йоркского окружного суда, построенное «шайкой Твида», обошлось казначейству штата Нью-Йорк дороже, чем правительству США — вся Аляска.

Российские же публицисты пишут следующее:
Цитата:
Кто продал Аляску?

Всю свою сознательную жизнь наталкивался на статьи об Аляске. В них причудливо переплетались две версии. Первая - прогнивший царский режим, преступно тратя "народное достояние", за гроши продал Аляску. И другая - Америка взяла Аляску в аренду и обязана была ее вернуть.

Версии взаимоисключающие друг друга и обе опровергаются весьма серьезными обстоятельствами.

Как бы ни прогнил царский режим, но он до последних дней яростно вцеплялся во все свои завоевания и ни за какие деньги не проявлял готовности их отдать. Среди великих держав Россия в деньгах нуждалась меньше всех.

Ну, а "тоталитарный" советский режим, при всем своем "интернационализме" не упускал возможности прихватить какой-нибудь кусок. Почему же руководство СССР так равнодушно отнеслось к "окончанию аренды" и не попытались вернуть Аляску назад?

Это было интересно, но не настолько, чтобы я попытался пробраться в архивы или хотя бы засел в Публичной библиотеке. Но какая-то информация сама свалилась на меня и из нее сложилась "версия":

Во второй половине XIX века Россия занимала территории, которые не могла освоить и защитить. Особенно плохо обстояло дело с Аляской, куда было крайне трудно добраться через Сибирь и приходилось все контакты вести через Англию. Британцы относились к этому терпимо, пока в мире не стал расти спрос на меха и кожаные изделия (других богатств тогда еще не обнаружили). Вот тут Англия стала откровенно вести дело к тому, чтобы увеличить "свою" Канаду, отнятую у Франции, за счет Аляски.

Аляска стала наполняться английскими охотниками и купцами, а следующим шагом было бы введение британских войск "для защиты английских подданных".

Правительство России решило использовать Соединенные Штаты, чтобы сохранить Аляску для России, сдав им ее в аренду, на длительный срок. Но молодая американская демократия не была так наивна, чтобы работать на Россию, да еще и платить за это. Американцы хотели получить Аляску навсегда, а не на столетие. Они не хотели и слышать об аренде.

Однако они имели дело с изощренной русской дипломатией, в том числе с таким блестящим политиком, как однокашник Пушкина - князь Горчаков. Американцам объяснили, что Россия готова им сделать царский подарок в виде Аляски (иначе она все равно пропадет), но если Англия способна отнять Аляску у России, то она еще легче отнимет ее у слабых тогда США. Сдача ее в аренду создавала для нее двух хозяев. Британской империи пришлось бы иметь дело с союзом России и Америки, к Которому примкнули бы все враги Англии.

В беседах с американскими политиками и репортерами русские говорили о продаже Аляски, прикрытой договором аренды. Главное, что должно было убедить американцев, были условия аренды. Договор сопровождался целой серией секретных статей, не опубликованных до сих пор. Но суть была известна. Американцы сразу уплачивали миллион долларов, что тогда было очень большими деньгами. Для России это был пустяк. Важнее было право по окончании аренды забрать Аляску назад. При этом миллион рассматривался как долгосрочный кредит с приличными процентами. 99 лет - большой срок и сумма за это время должна была бы достигнуть почти миллиарда долларов. Это в те времена представлялось американцам почти сказочной суммой и они были уверены, что никакая страна не сможет выплатить их. Однако русские были уверены, что через 99 лет они без затруднений смогут выплатить эти деньги. Согласитесь, что сейчас миллиард "зеленых" мог бы запросто заплатить даже один Абрамович или Ходорковский!

Русские знали, что все их заявления о продаже через 100 лет никто и не вспомнит, а положения договора останутся. Знали они и то, что договоры легко нарушаются, если за ними не стоит реальная сила. За 99 лет требовалось создать такую силу. Были разработаны планы освоения Северного морского пути, а главное - железные дороги должны были достигать Чукотки, причем в двух вариантах - по побережью Ледовитого океана и через Южную Сибирь. Трудности были огромные, однако вселяло уверенность строительство Транссибирской магистрали (за все время советской власти мы даже не приблизились к рекорду и размаху данного строительства, а из магистралей на Чукотку построили только три маленьких кусочка, самый северный Дудинка - Норильск). Уже после строительства трассы до Владивостока, Аляска стала вполне достижимой, а могучий Тихоокеанский флот вполне мог гарантировать выполнение любых договоров.

План России блестяще удался. Англии пришлось оставить Аляску в покое, однако дальнейшее печально - умных и бескорыстных политиков, жертвовавших ради будущего России своей карьерой и репутацией, вытеснили тупые и жадные "патриоты Курильских островов", демагоги, хотевшие для себя все и сейчас и равнодушные к судьбе будущих поколений.

После революции 1917 г. путем конфискации и простого грабежа большевики сосредоточили в своих руках огромные богатства в валюте, ценных бумагах, золоте и т.д. Однако купить для Красной Армии оружие они не могли: Запад запретил торговлю с Россией. Чтобы "прорвать" эту блокаду, Ленин предложил США отказ от претензий на Аляску в обмен на снятие запрета на торговлю. В качестве гарантии Ленин предложил отдать американцам все экземпляры подписанных соглашений, хранившиеся в России и подтверждавшие ее права на Аляску. Так Аляска была действительно продана в первый раз.

Во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску, чем нимало удивил американцев, полагавших, что этот вопрос был окончательно урегулирован еще при Ленине. Сталин просто хотел изобразить, что он делает уступку за право СССР взять под контроль страны Центральной Европы. Так Аляска была продана вторично…

Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды. Несмотря на все предыдущее, еще можно было попытаться предъявить права на Аляску. Надо было лишь официально заявить, что эти два, так сказать политика, Ленин и Сталин не имели права продавать Аляску. Их действия никогда не были подтверждены Верховным Советом и, следовательно, юридически недействительны с самого начала. Ну, и конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен…

На историков, которые в патриотическом раже начали было печатать статьи с требованием вернуть Аляску, слегка прикрикнули чтобы они заткнулись… И те заткнулись. Насколько мне известно, молчат до сих пор.

Вот так Аляска была продана в третий и последний раз.
http://historic.ru/news/item/f00/s09/n0000909/

Собственно, для молодёжи это скорее всего просто небольшой экскурс в историю... Улыбочка
У меня вопрос к пользователям постарше - кто что думает на эту тему? Чем была эта сделка для России - чиновничьим предательством, актом национального позора или Россия скинула некий балласт, не справляясь с управлением огромной территории и это в конечном итоге пошло ей на пользу?


Последний раз редактировалось: Rommuald (28 Май 2010, 2:01), всего редактировалось 3 раз(а)

_____________________________
Corrige praetertum, praesens rege, cerne futurum.
Будьте достойны памяти наших великих предков.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
Jimmy
Сообщение  28 Май 2010, 1:55  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 05.04.2006
Репутация: 102.4

Да в общем-то продажа Аляски была вынужденной мерой - переправить туда достаточно войск, чтобы удержать, было невозможно. Не продали бы - США отобрали бы силой...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Rommuald
Сообщение  28 Май 2010, 2:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской 
C нами с 24.04.2007
Репутация: 217.1

Кстати, в 2009 году, выступая в Москве перед российскими предпринимателями, президент США Барак Обама пошутил над продажей Россией Аляски. Вспоминая историю торговых отношений России и США, Обама сказал: «Между прочим, вы заключили с нами отличную сделку по Аляске. Спасибо вам».

_____________________________
Corrige praetertum, praesens rege, cerne futurum.
Будьте достойны памяти наших великих предков.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
glik12
Сообщение  28 Май 2010, 6:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 60 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7

Rommuald писал(а):
Чем была эта сделка для России - чиновничьим предательством, актом национального позора или Россия скинула некий балласт, не справляясь с управлением огромной территории и это в конечном итоге пошло ей на пользу?

Это на пользу пошло прежде всего Аляске. Территории и её жителям. Можно сравнить с соседней Чукоткой, которой не повезло быть проданной...
Пришлось сегодня туда какого нибудь олигарха для прокорма населения ссылать.

А сегодня Аляска благодатный край, с девственной природой, довольными жителями, туристический рай для рыбаков и охотников.
Давать какие то моральные оценки продавцам и покупателям, ИМХО, не стоит. Трудно, не возможно понять, чем руководствовались продавцы и как оценивали эту сделку граждане. И какие граждане? Крепостное право в стране было. Слишком много времени прошло и слишком отличаемся мы от людей той эпохи. В США той поры тоже звучали обвинения в предательстве и коррупции в сторону своих руководителей, осуществивших эту сделку.

Ну, а по поводу спора"аренда"-"продажа", можно ведь просто документ почитать:
Договор о продаже Россией полуострова Аляска Соединенными Штатами Америки
18 (30) марта 1867 г.
Договор о продаже Россией полуострова Аляска Соединенными Штатами Америки
18 (30) марта 1867 г.

Со стороны России подписал Стекль*.

Ст. 1. Е. в. имп. всерос. сим обязуется уступить Соединенным Штатам... всю территорию с верховным на оную правом, владеемую ныне его величеством на Американском материке, а также прилегающие к ней острова. Сказанная территория заключается в нижеозначенных географических границах, а именно: восточною границею служит линия разграничения между российскими и британскими владениями в Северной Америке, как таковая линия постановлена конвенциею, заключенною между Россиею и Великобританиею 16/28 февраля 1825 года...

Западная граница... проходит через точку в Беринговом проливе под 65 градусов и 30 минут северной широты в ее пересечении с меридианом, опзделяющим на равном расстоянии острова Крузенштерна... от острова Ратманова.., и направляется по прямой линии безгранично к северу, доколе она совсем не теряется в Ледовитом океане... Граница... включает в уступленную территорию все Алеутские острова, лежащие к востоку от... меридиана (193 градусов западной долготы).

Ст. 2. (Передача одновременно с территорией права собственности на все публичные здания. Церкви, воздвигнутые русским правительством, остаются собственностью членов православной церкви).

От. 3. Жители уступленной территории могут по своему желанию возвратиться в Россию в трехгодичный срок, сохраняя свою национальность. Но если они предпочитают оставаться в уступленной стране, то они, за исключением, однако, диких туземных племен, должны быть допущены к пользованию всеми правами.., предоставленными гражданам Соединенных Штатов... Дикие же племена будут подчинены законам и правилам, которые... могут быть постановляемы Соединенными Штатами в отношении к туземным племенам этой территории. (...)

Ст. 6. На основании вышеустановленной уступки, Соединенные Штаты обязываются заплатить... дипломатическому представителю или иному е. в. имп. всероссийским надлежаще уполномоченному лицу, семь миллионов двести тысяч долларов золотою монетою...

Ключников Ю.В., Сабанин А. Международная политика новейшего времени в договорах, нотах и декларациях. Ч. 1. С. 194-195.

* Стекль - барон, российский дипломат, посланник в Соединенных Штатах Америки.
Treaty concerning the Cession of the Russian Possessions in North America by his Majesty the Emperor of all the Russias to the United States of America : June 20, 1867

March 30, 1867

Treaty concerning the Cession of the Russian Possessions in North America by his Majesty the Emperor of all the Russias to the United States of America; Concluded March 30, 1867; Ratified by the United States May 28, 1867; Exchanged June 20, 1867; Proclaimed by the United States June 20, 1867.
BY THE PRESIDENT OF THE UNITED STATES OF AMERICA

A PROCLAMATION.

Whereas a treaty between the United States of America and his Majesty the Emperor of all the Russias was concluded and signed by their respective plenipotentiaries at the city of Washington, on the thirtieth day of March, last, which treaty, being in English and French languages, is, word for word as follows:

(the French version is omitted for brevity)

The United States of America and His Majesty the Emperor of all the Russias, being desirous of strengthening, if possible, the good understanding which exists between them, have, for that purpose, appointed as their Plenipotentiaries: the President of the United States, William H. Seward, Secretary of State; and His Majesty the Emperor of all the Russias, the Privy Councillor Edward de Stoeckl, his Envoy Extraordinary and Minister Plenipotentiary to the United States.

And the said Plenipotentiaries, having exchanged their full powers, which were found to be in due form, have agreed upon and signed the following articles:
ARTICLE I.

His Majesty the Emperor of all the Russias agrees to cede to the United States, by this convention, immediately upon the exchange of the ratifications thereof, all the territory and dominion now possessed by his said Majesty on the continent of America and in the adjacent islands, the same being contained within the geographical limits herein set forth, to wit: The eastern limit is the line of demarcation between the Russian and the British possessions in North America, as established by the convention between Russia and Great Britain, of February 28 - 16, 1825, and described in Articles III and IV of said convention, in the following terms:

"Commencing from the southernmost point of the island called Prince of Wales Island, which point lies in the parallel of 54 degrees 40 minutes north latitude, and between the 131st and the 133d degree of west longitude, (meridian of Greenwich,) the said line shall ascend to the north along the channel called Portland channel, as far as the point of the continent where it strikes the 56th degree of north latitude; from this last-mentioned point, the line of demarcation shall follow the summit of the mountains situated parallel to the coast as far as the point of intersection of the 141st degree of west longitude, (of the same meridian;) and finally, from the said point of intersection, the said meridian line of the 141st degree, in its prolongation as far as the Frozen ocean. "IV. With reference to the line of demarcation laid down in the preceding article, it is understood -

"1st. That the island called Prince of Wales Island shall belong wholly to Russia," (now, by this cession, to the United States.)

"2d. That whenever the summit of the mountains which extend in a direction parallel to the coast from the 56th degree of north latitude to the point of intersection of the 141st degree of west longitude shall prove to be at the distance of more than ten marine leagues from the ocean, the limit between the British possessions and the line of coast which is to belong to Russia as above mentioned (that is to say, the limit to the possessions ceded by this convention) shall be formed by a line parallel to the winding of the coast, and which shall never exceed the distance of ten marine leagues therefrom."

The western limit within which the territories and dominion conveyed, are contained, passes through a point in Behring's straits on the parallel of sixty-five degrees thirty minutes north latitude, at its intersection by the meridian which passes midway between the islands of Krusenstern, or Ignalook, and the island of Ratmanoff, or Noonarbook, and proceeds due north, without limitation, into the same Frozen ocean. The same western limit, beginning at the same initial point, proceeds thence in a course nearly southwest through Behring's straits and Behring's sea, so as to pass midway between the northwest point of the island of St. Lawrence and the southeast point of Cape Choukotski, to the meridian of one hundred and seventy-two west longitude; thence, from the intersection of that meridian, in a south-westerly direction, so as to pass midway between the island of Attou and the Copper island of the Kormandorski couplet or group in the North Pacific ocean, to the meridian of one hundred and ninety- three degrees west longitude, so as to include in the territory conveyed the whole of the Aleutian islands east of that meridian.
ARTICLE II.

In the cession of territory and dominion made by the preceding article are included the right of property in all public lots and squares, vacant lands, and all public buildings, fortifications, barracks, and other edifices which are not private individual property. It is, however, understood and agreed, that the churches which have been built in the ceded territory by the Russian government, shall remain the property of such members of the Greek Oriental Church resident in the territory, as may choose to worship therein. Any government archives, papers, and documents relative to the territory and dominion aforesaid, which may be now existing there, will be left in the possession of the agent of the United States; but an authenticated copy of such of them as may be required, will be, at all times, given by the United States to the Russian government, or to such Russian officers or subjects as they may apply for.
ARTICLE III.

The inhabitants of the ceded territory, according to their choice, reserving their natural allegiance, may return to Russia within three years; but if they should prefer to remain in the ceded territory, they, with the exception of uncivilized native tribes, shall be admitted to the enjoyment of all the rights, advantages, and immunities of citizens of the United States, and shall be maintained and protected in the free enjoyment of their liberty, property, and religion. The uncivilized tribes will be subject to such laws and regulations as the United States may, from time to time, adopt in regard to aboriginal tribes of that country.
ARTICLE IV.

His Majesty the Emperor of all the Russias shall appoint, with convenient despatch, an agent or agents for the purpose of formally delivering to a similar agent or agents appointed on behalf of the United States, the territory, dominion, property, dependencies and appurtenances which are ceded as above, and for doing any other act which may be necessary in regard thereto. But the cession, with the right of immediate possession, is nevertheless to be deemed complete and absolute on the exchange of ratifications, without waiting for such formal delivery.
ARTICLE V.

Immediately after the exchange of the ratifications of this convention, any fortifications or military posts which may be in the ceded territory shall be delivered to the agent of the United States, and any Russian troops which may be in the territory shall be withdrawn as soon as may be reasonably and conveniently practicable.
ARTICLE VI.

In consideration of the cession aforesaid, the United States agree to pay at the treasury in Washington, within ten months after the exchange of the ratifications of this convention, to the diplomatic representative or other agent of his Majesty the Emperor of all the Russias, duly authorized to receive the same, seven million two hundred thousand dollars in gold. The cession of territory and dominion herein made is hereby declared to be free and unencumbered by any reservations, privileges, franchises, grants, or possessions, by any associated companies, whether corporate or incorporate, Russian or any other, or by any parties, except merely private individual property holders; and the cession hereby made, conveys all the rights, franchises, and privileges now belonging to Russia in the said territory or dominion, and appurtenances thereto.
ARTICLE VII.

When this convention shall have been duly ratified by the President of the United States, by and with the advice and consent of the Senate, on the one part, and on the other by his Majesty the Emperor of all the Russias, the ratifications shall be exchanged at Washington within three months from the date hereof, or sooner if possible.

In faith whereof, the respective plenipotentiaries have signed this convention, and thereto affixed the seals of their arms.

Done at Washington, the thirtieth day of March, in the year of our Lord one thousand eight hundred and sixty-seven.
[L. S.] WILLIAM H. SEWARD.
[L. S.] EDOUARD DE STOECKL.

And whereas the said Treaty has been duly ratified on both parts, and the respective ratifications of the same were exchanged at Washington on this twentieth day of June, by William H. Seward, Secretary of State of the United States, and the Privy Counsellor Edward de Stoeckl, the Envoy Extraordinary of His Majesty the Emperor of all the Russias, on the part of their respective governments, Now, therefore, be it known that I, Andrew Johnson, President of the United States of America, have caused the said Treaty to be made public, to the end that the same and every clause and article thereof may be observed and fulfilled with good faith by the United States and the citizens thereof.

In witness whereof, I have hereunto set my hand, and caused the seal of the United States to be affixed.

Done at the city of Washington, this twentieth day of June in the year of our Lord one thousand eight hundred and sixty-seven, and of the Independence of the United States the ninety-first.
[L.S.] ANDREW JOHNSON
By the President:
William H Seward, Secretary of State

Source:
Treaties, Conventions, International Acts and Agreements Between the United States of America and Other Powers 1776-1909.
Compiled by William M. Malloy
Under Resolution of the Senate of January 18, 1909
Washington : Government Printing Office, 1910.

Далее см. перевод английского текста:
Соглашение относительно уступки Российского Имущества в Северной Америке между Его Величеством Императором всея Росии и Соединенными Штатами Америки
20 июня, 1867
Объявление:
Принимая во внимание, что соглашение между Соединенными Штатами Америки и Его Величеством Императором всея России, которое было заключено и подписано их соответствующими представителями в городе Вашингтоне, в тридцатый день марта этого года, на Английском и Французском языках, сформулированно следующим образом:
В целях стремления укрепления, насколько возможно, хорошего взаимопонимания, существующего между ними, Соединенные Штаты Америки и Его Величество Император всея России назначают своих представителей:
Президент Соединенных Штатов - Уильяма Х. Севарда, Госсекретаря;
и Его Величество Император всея России - Тайного советника Эдварда Стоскла, Посланника Его Величества, чрезвычайного посла в Соединенных Штатах.
И представители сторон, обменявшись их полномочиями, которые были определены, как соответствующие всем правилам, согласовали и подписали следующие статьи:
Статья I
Его Величество Император всея России соглашается уступить Соединенным Штатам, в соответствии с этим соглашением, немедленно с момента ратификаций, всю территорию и доминион, которым теперь обладает его Императорское Величество на Американском континенте и прилегающих островах, находящихся в географических границах, определяемых так:
восточная граница - соответствует разграничению между владениями России и Британии, определенному в соглашении между Россией и Великобританией, от 28 февраля 1825, и описанный в Статьях III и IV данного соглашения, в следующих границах:

" Начиная от самой южной точки Острова Принца Уэльсского , соответствующей 54 градусу 40 минут северной широты , и между 131-ым и 133-м градусом западной долготы, (по меридиану Гринвича) указанная граница должна подняться на север по Портландскому каналу, dвызвал Portland канал, до 56-го градуса северной широты; от этот последнее-упомянутой точки, граница должна следовать за максимальной высотой расположенных гор до точки пересечения с 141-м градусом западной долготы, (того же самого меридиана) и наконец, от этой точки пересечения, указанная граница по 141-му градусу меридиана продляется в Ледовитый океан. " IV. Со ссылками к строкам установления границ, указанных в предшествующей статье, это понято -

1. То, что остров Принца Уэльсского должен полностью принадлежать России (теперь, с этой уступкой - Соединенным Штатам.)
2. Это всякий раз, высший уровнь гор, которые простираются в направлении, параллельном двигающемуся по инерции от 56-го градуса северной широты к пересечению с 141-м градусом западной долготы, оказывается на расстоянии больше чем десяти морских лиг от океана, граница между Британскими территориями и принадлежащими России (то есть уступаемыми по этому соглашению) продолжается по инерции паралельно

Западная граница, в пределах которого находится передаваемая территория проходит через пролив Беринга от точки пересечения пралели 65 градуса 30 минут северной широты с меридианом, который проходит на полпути между островами Крузенштерна, или Ignalook, и острова Ратманова, или Noonarbook, и продолжается на север, без ограничения, в Ледовитый океан. Та же самая западная граница, начинающиеся в том же самом начале следует почти на юго-запад через проливы Беринга и море Беринга, чтобы проходить на полпути между северо-западной точкой острова st. Лоренс и юго-восточной точкой Чукотского Мысом, к меридиану 172 западной долготы; Отсюда, от пересечения этого меридиана, в южно - западном направлении, проходит на полпути между островом Attou и островом Copper Командорского архипелага на севере Тихого океана, к меридиану 193 градуса западной долготы, чтобы включать на передаваемой территории все Алеутские острова к востоку от этого меридиана.
СТАТЬЯ II.
В уступке территории , сделанного предшествующей статьей включены права собственности на все общественные площади, свободные земли, и все общественные постройки, укрепления, бараки, и другие здания, которые не являются частной личной собственностью. Однако, понято и согласовано, что церкви, которые были встроены на уступленной Российским правительством территории, должны остаться владением управляющего Греческой Восточного Церкви на территории, которого могут выбирать прихожане этих церквей. Любые правительственные архивы, документы, и документы относительно высшеупомянутой территории, которые могут находится там, будут оставлены во владении агента Соединенных Штатов; но заверенная копия их, когда потребуется, будет всегда, выдана Соединенными Штатами Российскому правительству, или Российским офицерам или подданным по их запросам.
СТАТЬЯ III.
Жители уступленной территории, согласно их выбору, могут возвращаться в Россию в пределах трех лет; но если они предпочитают остаться на уступленной территории, то они, за исключением нецивилизованных племен, должны быть допущены ко всем правам, преимуществам, и зашите граждан Соединенных Штатов, и должны поддерживаться и защищатся в обеспечении их свободы, обычаях, и религии.
Нецивилизованные племена будут подчиненны тем законам и правилам, которые Соединенные Штаты будут время от времени принимать в отношении коренных племен этой страны.
СТАТЬЯ IV.
Его Величество Император всея Руси должен назначить, отправив в удобное время, агента или агентов с целью формальной передачи подобному агенту или агентам, назначенным от имени Соединенных Штатов, территории, собственности и аксессуаров, которым уступают как выше, и для выполнения любого
другого действия которое, может быть необходимо для этого Но уступка, с правом немедленного владения, должна однако считать законченной и абсолютной по ратификации, без необходимости ожидать такую формальную передачу.
СТАТЬЯ V.
Немедленно после того, как будут ратифицированно это соглашение, любые укрепления или военные посты, которые могут быть на уступленной территории, должны быть переданы агенту Соединенных Штатов, и любые Российских отряды, которые могут быть на территории, будут убраны, как только может быть разумно и удобно реалено.
СТАТЬЯ VI.
С учетом вышеупомянутой уступки, Соединенные Штаты соглашаются оплачивать в казначействе в Вашингтоне, в пределах десяти месяцев после ратификаций этого соглашения, дипломатическому представителю или другому агенту его Величества Императору всея России, должным образом уполномоченного, чтобы принять , семь миллионов двух сотен тысячи долларов в золоте. Уступка территории и здесь сделанная, объявляются, что является свободной и незаложенной от любых резерваций, привилегий, предоставленй, или имущества, любыми дочерними компаниями, или общей или объединений, Русских или любых других, или любыми группами, кроме просто частных держателей личной собственности; и уступка, тем самым сделанная, передает все права и привилегии, теперь принадлежащие к России на указанной территории и ее аксессуарах.
СТАТЬЯ VII.
Когда это соглашение будет должным образом ратифицировано Президентом Соединенных Штатов, с уведомлением и согласием Сената, с одной стороны, и в другой его Величеством Императором всея России, ратификации должны быть обменены в Вашингтоне в пределах трех месяцев с даты этого, или ранее если возможно.
В доверии, соответствующие представители подписали это соглашение, и к тому присоединили свои подписи.
Составленно в Вашингтоне, тридцатый день марта, в 1867 году .
[L. S.] УИЛЬЯМ Х. SEWARD.
[L. S.] EDOUARD STOECKL.

И принимая во внимание, что сказанное Соглашение было должным образом ратифицировано на обеих частях, и соответствующие ратификации тот же были обменены в Вашингтоне в этот двадцатый день июня, Уильямом Х. Севардом, Госсекретарем Соединенных Штатов, и Тайным Советником Эдвардом Стоскла, Посланником Его Величества, чрезвычайного посла в Соединенных Штатах , со стороны их соответствующих правительств, поэтому становится известным я, Джексон Эндрю, Президент Соединенных Штатов Америки, имею основание обнородовать данное Соглашение, чтобы каждое предложение и статья его может соблюдаться и выполнятся с честными намерениями Соединенные Штаты и гражданами их.
В удостоверение чего, я подписываюсь.
Сделанно в городе Вашингтоне, 20 июня 1867 года рождества Христова и 91 года Независимости Соединенных Штатов .
[L.S]. Джексон Эндрю Президент
Уильям Х Севард, Госсекретарь

http://www.hrono.ru/dokum/alyaska1867.html
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
Rommuald
Сообщение  28 Май 2010, 14:02  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской 
C нами с 24.04.2007
Репутация: 217.1

glik12 писал(а):
Трудно, не возможно понять, чем руководствовались продавцы и как оценивали эту сделку граждане. И какие граждане? Крепостное право в стране было.
А мне вот думается, что нам, потомкам, нужно всё-таки разобраться в этом вопросе, хотя бы для самих себя....
И с крепостным правом неувязочка - 3 марта (19 февраля ст.ст.) 1861 г. Александр II подписал Манифест об отмене крепостного права.

_____________________________
Corrige praetertum, praesens rege, cerne futurum.
Будьте достойны памяти наших великих предков.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
glik12
Сообщение  28 Май 2010, 14:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 60 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7

Rommuald писал(а):
А мне вот думается, что нам, потомкам, нужно всё-таки разобраться в этом вопросе, хотя бы для самих себя....

——————-
Каким образом? Дать моральную оценку действиям фигурантов тех событий? Так это дело вкуса. Можно подобрать какие угодно эпитеты для их описания. Только это все равно будет сегодняшним взглядом, который не сможет объяснить причин событий полутора вековой давности. Мы просто не сможем понять друг друга - предки и потомки. Так же и с крепостным правом. Его ведь указом не отменишь. Это ведь психология народа, корни которого, хотя и сегодня проявляются иногда, но это не сравнимо с тем влиянием которое оно оказывало на рабов и господ пол столетия назад. ИМХО, конечно. Поругаться можно, однако единого мнения по этому вопросу просто не может быть.
Тем более в истории Русь-РИ- РСФСР-СССР-РФ столько этих "Алясок"!
Финляндию вообще бесплатно отдали. И еще много чего.
Ну, а фактологически, там вроде "белых пятен" нет.


Последний раз редактировалось: glik12 (28 Май 2010, 17:50), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
momwig
Сообщение  28 Май 2010, 14:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1

Rommuald, да крепостное право тут вообще ни при чем. Полторы сотни лет назад о сегодняшних геополитических раскладах, естественно, не догадывались. Тогда были свои. И Аляска была очень отдаленной, необжитой, малоприбыльной территорией. Про тамошнее золото никто и понятия не имел, чистых рек и прочих "аляскинских красот" у нас - вся Сибирь, зато хорошие отношения с США в противовес трениям с Британией были вполне кстати. И мы не единственные, у кого они выкупили территории. Мы отгородились американцами и проливом от британских владений в Северной Америке и тогда это, возможно, выглядело даже удачным ходом - типа хоть не зря эту "заснеженную ледышку" осваивали, пригодилась... Да, возможно, подход США, подгребавших под себя всё, что "плохо лежало", оказался в итоге выигрышным. Но в то время всё выглядело несколько иначе.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
SunTer
Сообщение  01 Июн 2010, 15:52  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 34 Пол: Мужской 
C нами с 16.01.2006
Репутация: 29.4

Rommuald писал(а):
* В то же самое время, когда была продана Аляска, одно-единственное трёхэтажное здание в центре Нью-Йорка — нью-йоркского окружного суда, построенное «шайкой Твида», обошлось казначейству штата Нью-Йорк дороже, чем правительству США — вся Аляска.


Твидов дом некорректно сравнивать с Аляской. Это было крупнейшее воровство денег в истории США.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Rommuald
Сообщение  03 Июн 2010, 15:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской 
C нами с 24.04.2007
Репутация: 217.1

Всем интересующимся подробностями этой сделки и прочими вопросами, относящимися к теме, предлагаю ознакомиться с книгой Миронова И. - Аукцион "Россия". Как продавали Аляску.

_____________________________
Corrige praetertum, praesens rege, cerne futurum.
Будьте достойны памяти наших великих предков.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
Angel_no_wings
Сообщение  03 Июн 2010, 15:54  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.12.2007
Репутация: 90.2

И хорошо что продали... Были бы еще неисчислимые километры незаселенной земли.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : SkypeID : ICQ
Очкарик
Сообщение  04 Июн 2010, 14:17  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 54 Пол: Мужской 
C нами с 14.04.2007
Репутация: 22.9

Лучше бы просто на Гавайи обменяли бы....

_____________________________
С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Rommuald
Сообщение  04 Июн 2010, 14:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 48 Пол: Мужской 
C нами с 24.04.2007
Репутация: 217.1

Очкарик писал(а):
Лучше бы просто на Гавайи обменяли бы....
Кстати, было время, когда Гавайские острова входили в состав Российской Империи. Подмигивание


Все слышали об этом райском уголке Земного Шара - Гавайских островах. Все знают, что Гавайи - это территория США, их 50-й штат. И в этой статье будет рассказано не о том, что русские олигархи скупают недвижимость на Гавайских островах, а о малоизвестном сегодня факте российской истории, что было время, когда Гавайские острова являлись частью России. Сегодня об этом мало кто знает, но в 1814 году, 195 лет тому назад, Гавайские острова были присоединены к Российской Империи.

Сегодня наши сограждане не очень хорошо знают историю и, возможно, лет через 20-30 мало кто будет верить, что Казахстан или Грузия когда-то являлись частью нашей страны, которая некогда была великой и могучей. Но даже таких неучей убедят упрямые факты. Например, как считаете, если один из Гавайских островов называется Остров Лисянского, то этот Лисянский, кто он был по национальности? В чьём подданстве состоял?

В октябре 1814 года, после победы над Наполеоном, Россия подписала ряд мирных договоров, в результате которых карта мира была в очередной раз пересмотрена и ранее существовавшие границы были изменены. По одному из договоров, к территории Российской Империи были присоединены Гавайские острова. Оплотом российского владычества над островами стала Елизаветинская крепость (форт-крепость Святой Елизаветы), построенная на одном из самых крупных из гавайских островов - Кауаи.

Однако, фактически Гавайи были освоены русскими ещё до 1814 года. Островитяне не очень жаловали европейцев, памятуя о конфликте, вышедшем у них с английским капитаном Куком. Тем самым, о котором ещё пел Владимир Высоцкий ("... хотели кока, но съели Кука"). Но когда в 1806 году на островах появились русские, то конфликтов не возникало, а была дружба и взаимовыгодная торговля. Русские вели себя учтиво к местным обычаям, чем выгодно отличались от англичан. К тому же, русские предложили для торговли до селе здесь не виданный товар - меха. Через год между русскими и гавайцами была такая дружба, что король островитян, Тамеамеа, подарил русским один из гавайских островов. Так на Кауаи, втором по величине из Гавайских островов, появилась Елизаветинская крепость.

Русские составили русско-гавайский словарь. А дети гавайских вождей обучались в Санкт-Петербурге, где учили не только русский язык, но и точные науки.

Русские так полюбились местным жителям, что в начале XIX века Тамари, вождь северных Гавайских островов, обратился через Главного правителя Российско-Американской торговой компании ("Русская Америка") Александра Баранова к русскому царю о принятии в подданство России подвластных ему территорий. Вождь гавайских жителей выбрал именно Россию, а не Англию или Америку, которые уже давно навязывали себя в качестве сюзеренов. Но в Петербурге уже давно не проявляли интерес к новым, тем более - далёким, землям. Но российский император был тронут такой добродушностью правителя далёкого народа и в знак признательности наградили Тамари золотой медалью. Надпись на медали гласила: "Владетелю Сандвических островов Тамари в знак дружбы его к россиянам". Таким образом российская власть показала, хоть и мягко, свою незаинтересованность в этих землях.

После того, как в 1814 году русские официально установили над Гавайями свой протекторат, Англия приложила все усилия, чтобы русские отказались от Гавайских островов. Причём, не хватило просто отказа государства от этих территорий. Так, в конце 20-х годов XIX века с Гавайев вынуждены были уйти и торговцы "Русской Америки", спустив русский флаг с флагштока Елизаветинской крепости...

Сегодня, среди экспонатов Эрмитажа, хранится памятная медаль, которую подарили своему царю русские жители Гавайев. Надпись на этой медали гласит: "Крепость Святой Елизаветы. Гавайские острова". А в самой русской крепости на Гавайях можно увидеть стенд, надпись на котором поясняет (на английском языке), что здесь когда-то жили русские.

Таким образом, Россия не долго владела Гавайскими островами. Владычество Российской Империи над Гавайями составляло недолгих 9 месяцев... Эти острова, конечно, намного меньше, чем Аляска, но их потеря для страны не менее болезненна. Особенно, если подумать, что сегодня этот туристический оазис ежегодно посещают более 7 миллионов человек, что на 50% больше, чем все Курорты Краснодарского Края (Курорты Кубани) вместе взятые...

Сегодня нам остаётся лишь вспоминать, что было такое время, когда Гавайские острова входили в состав России. И радоваться, что успешные люди, приезжающие на Гавайи со всего света, восхищаются остатками былой мощи и красоты форта Святой Елены на острове Кауаи. И пусть память о русских Гавайях послужит уроком будущих поколений. Не только в том, что касается бездарного распоряжения своими территориями. Но и в том, как мы осваиваем и развиваем те территории, которые сегодня являются частью России. Невольно напрашивается сравнение судеб Гавайских и Курильских островов. Может стоит ценить всё то, что мы имеем? И в меру всех своих сил развивать свои земли, пусть и за счёт иностранных туристов.
или

Понятие "Русская Калифорния" становится привычным после посещения Форта Росс и знакомства с историей русского поселения на тихоокеанском берегу в Северной Калифорнии. А с понятием "Русские Гавайи" мы не встречались в предыдущих поездках на Гавайи.

Мы побывали ранее на трех островах - Oahu, Maui и Big Island и считаем, что лучшего места отдыха, особенно для жителей западного побережья США придумать нельзя. Круглый год тепло, ласковое море и американский сервис - "..не нужен нам берег турецкий и Мексика нам не нужна". Остался незнакомым нам только четвертый остров - Kauai. Вот туда мы и направились в январе, сбежав от "лютой" калифорнийской зимы.

Готовясь к этой поездке, я читал путеводители и наткнулся на "русский след" на Kauai. Приехав, мы побывали в этих местах и познакомились с событиями, произошедшими почти двести лет назад. В одной из статей эта история названа "своеобразной опереттой". Ну что же, от великого до смешного... Прошу прощения у читателей, что все имена и названия даны в английской транскрипции, по-русски это просто не произносится.

Гавайские или Сэндвичевы острова английский капитан Кук посетил в 1778 году, высадившись на Kauai в удобной бухте в устье реки Waimea. Эту бухту использовали и в дальнейшем, когда контакты Запада с Гавайями стали регулярными и купцы увозили с островов драгоценное сандаловое дерево, а взамен привозили болезни, к которым у островитян не было иммунитета, спиртное и огнестрельное оружие. Географическое положение Гавайев в центре северной части Тихого океана, на пути из Европы в Азию было весьма привлекательно и это определяло интересы многих стран, в том числе и России.

Во второй половине 18-го века русские купцы основали фактории на Аляске и на Алеутских островах для добычи морского котика. Была создана Русско-Американская торговая компания, совладельцем которой была царская семья и которая обладала монопольным правом добычи и торговли мехами. Русские корабли ходили в Китай, юг и лучшего места, чем Гавайи для обеспечения судов провиантом, нельзя было придумать.

Рано утром 31 января 1815 года "Беринг" - торговое судно с грузом шкур, принадлежащее Русско-Американской компании, бросил якорь в бухте Waymea. Корабль шел из Китая в Ситку, Аляска и нуждался в ремонте и пополнении запасов воды и продовольствия. Король Kauai Kaumualii объявил корабль и груз своей собственностью. Все могут короли...

Когда известие об этом дошло до владельцев, А.А. Баранов, глава компании в Ситке, направляет корабль "Открытие" с вооруженной командой на Гавайи. В качестве главы экспедиции Баранов назначает Георга Шеффера, служащего компании. Шеффер - фигура интересная, он прусский естествоиспытатель и врач, но наверно и авантюрист, вряд ли ученый смог бы командовать вооруженными людьми. Был он также весьма честолюбив.

Вначале Шеффер прибыл на Oahu, где его дружелюбно встретил король Kamehameha. Шеффер лечил королевскую семью, но постепенно король стал подозревать его в не совсем честных намерениях. Шеффер направился к Kauai, приготовившись силой освободить корабль. Но оружия не потребовалось - король Kaumualii был готов вернуть корабль и груз. Король искал могущественного покровителя в его желании быть независимым от Kamehameha и решил использовать в этом качестве Россию. Это полностью совпадало и с намерениями Шеффера завладеть островом и использовать его как промежуточный порт для кораблей Российско-Американской компании. В течение нескольких месяцев Шеффер утверждал русское присутствие на Kauai и в результате получил королевский подарок-провинцию Hanalei на севере острова, которую он переименовал в Schafferthal, а реку Hanalei - в Дон.

В сентябре 1816 года началось строительство трех фортов. Форт Елизавета - в честь жены Александра Первого - строился в Waimea, форт Барклай и форт Александр - в северной части острова. Но-недолго музыка играла и уже весной 1817 года король Kaumualii потерял доверие к Шефферу. Кроме того, был пущен слух о войне между Соединенными Штатами и Россией и король опасался проиграть в этом конфликте. Утром 8 мая 1817 года Kaumualii во главе тысячной армии (по Шефферу) прибыл на Waimei и приказал Шефферу и его соотечественникам немедленно покинуть остров. На двух кораблях компании Шеффер отплыл к Hanalei, где попытался закрепиться в форте Александр. Поняв, что его игра проиграна, 6 июня 1817 года Шеффер покинул Гавайи и никогда больше сюда не возвращался.

Прибыв в Санкт-Петербург, Шеффнер представил правительству план оккупации Россией одного из Гавайских островов. Его поддержала Российско-Американская компания, но царь отклонил проект, повелев ограничить там деятельность компании торговлей. Весьма мудрое решение.

Последние годы Шеффер провел в Бразилии, купив титул князя фон Френкенталь и умер там же в 1836 году.

Памятников той поры на острове осталось немного, но воспоминания живы. На повороте в Waimea стоит большой деревянный щит с надписью - RUSSIAN FORT ELISABETH State Historical park

От форта сохранились остатки крепостных стен из вулканического туфа, заросшие зеленью. На щитах таблицы, где подробно рассказывается история форта. Остатки двух других фортов были обнаружены археологической экспедицией 1973 года. На высоком океанском берегу, рядом с роскошным отелем Princeville тоже таблицы с историей Форта Александр, который здесь находился.

В 1900 году Гавайи стали Территорией Соединенных Штатов, а в 1958 году - пятидесятым Штатом США.

_____________________________
Corrige praetertum, praesens rege, cerne futurum.
Будьте достойны памяти наших великих предков.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
Очкарик
Сообщение  11 Июн 2010, 9:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 54 Пол: Мужской 
C нами с 14.04.2007
Репутация: 22.9

Rommuald писал(а):
Кстати, было время, когда Гавайские острова входили в состав Российской Империи.

Да, интересные сведения, спасибо за инфу.

_____________________________
С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
В начало
Профиль : Личное Сообщение
B_street
Сообщение  21 Мар 2014, 15:17  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 37 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 19.06.2009
Репутация: 65.2

Народ, давайте проголосуем на сайте белого дома за отсоединение Аляски от США.

вот ссылочка https://petitions.whitehouse.gov/petition/alaska-back-russia/SFG1ppfN
взято с LifeNews

перевод корявый c Opera translate

_____________________________
No music - No Life





Аляска.png

Аляска.png - Просмотров: 44

В начало
Профиль : Личное Сообщение : SkypeID : ICQ
slash
Сообщение  21 Мар 2014, 16:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 36 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.04.2006
Репутация: 81.9

B_street, Улыбнуло! Эту ссылочку да вмассы. Правда не думаю что дальше подписей дело продвинется! Подпись оставлю вечером полюбас. Надо проверить ихнюю дермократию на вшивость. Смешно
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу 1, 2, 3  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Русская Америка

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты