|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 » |
|
|
надо ли в школе вводить предмет «Основы православной культуры»? |
да, обязательно! |
|
17% |
[ 91 ] |
можно, но только факультативно |
|
38% |
[ 197 ] |
нет, ни в коем случае!!! |
|
38% |
[ 195 ] |
а мне пофиг! |
|
5% |
[ 29 ] |
|
Всего проголосовало : 512 |
|
|
|
|
C нами с 06.11.2008 Репутация: 85.5
|
|
Рамзес-II писал(а): |
просто наплевательское отношение к своим детям, если отдают молиться
|
кто хочет молиться, тот пойдет в церковь, ну или будет ЭТО делать дома искренне и для себя)
В школу надо ходить учиться, а если уж изучать религии в плане общего образования, то пусть все религии в школе изучают, а не только те которые "нужны"
|
_____________________________ www.артем-воробьев.рф
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005 Репутация: 133.2
|
|
Ezhik писал(а): |
Адекватные люди знают историю и понимают, что "государственная религия", особенно если она сделана таковой искусственно, лишь приведет церковь к очень серьезным испытаниям на прочность.
|
Я немного уточню свою мысль про сильную государственность: имеется ввиду реальная работа законодательной и исполнительной власти, когда работают конституционные законы регулирующие отношения в обществе, а не пацанско-понятийные.
Вот такая картину: бабуля на улице делает замечание хулиганистому школьнку, который толи мусорит, толи что-то рисует. На что получает (дословно): "Отвали, бабка, щаз батя приедет и застрелит тебя нафиг". Памятуя о 90ых и текущем положении дел бабушка благоразумно ретируется, потому что вероятность, что папашка у хулигана такой же отмороженный очень велика. И запросто может пристукнуть бабку и ничего ему не будет — ибо бабло, связи и т.п.
Вот эта роль общества в регуляции внутренних процессов, воспитании членов общества порицанием неблаговидных поступков куда-то делась. Не работают законы, которые бы должны ограничивать деятельность таких борзых. Ведь всё равно как порицание прозвучит "что же ты делаешь, креста на тебе нет!" или "что же ты делаешь, а ещё пионер!". Важны последствия, а они напрямую зависят от работы государства и общества. А с другой стороны, чтобы кого-то воспитывать, неплохо бы самому быть образчиком порядочности, а этим мало кто может похвастаться.
Да и что сейчас в идолах — "бабло-бабло-потребляй-потребляй". Дети чутко на это реагируют — хочется красивой жизни как в телевизоре по MTV. А мы им тут с какими-то христианскими и общечеловеческими ценностями, как лохи, ей-богу.
Может это прозвучит националистически, но объединяющая идея должна быть вокруг "я горжусь своей страной" / "я горжусь своим народом". Внутри государства может быть при этом любая подходящая идеология (светская или религиозная). А начинать с другого конца, типа "православие во все края" так поднимем матушку Россию — провальна, история показывает, что так это не работает.
|
_____________________________ Время не существует, у него нет физического носителя в природе. Его выдумал человек, чтобы измерять скорость.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: -6.6
|
|
Рыся писал(а): |
Вот такая картину: бабуля на улице делает замечание хулиганистому школьнку, который толи мусорит, толи что-то рисует. На что получает (дословно): "Отвали, бабка, щаз батя приедет и застрелит тебя нафиг". Памятуя о 90ых и текущем положении дел бабушка благоразумно ретируется, потому что вероятность, что папашка у хулигана такой же отмороженный очень велика. И запросто может пристукнуть бабку и ничего ему не будет — ибо бабло, связи и т.п.
|
И потом этот отпрыск с батяней на джипе приезжает в РПцерковь на крещение за святой водицей. Православие, мать его.
|
_____________________________ Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: 196.5
|
|
Рыся, я согласен с тем, что должны быть законы и они должны работать.
Но также я считаю, что помимо законов, люди в себе должны развивать и самоограничения. Мотивация "не делать, потому что могут посадить" нужная, но она хуже мотивации "не делать, потому что это плохо/вредно".
Религия не должна быть государственной, она не должна быть обязательной. Но не надо от нее так нос воротить.
По всей стране (даже в крупных городах) есть множество религиозных общин, в частности православных. В этих общинах работает саморегуляция отношений, либо эти отношения помогают регулировать мудрые и опытные люди (но это не навязывается).
Там все друг другу помогают. Там люди берут на попечение сироток, найденных чуть ли не на помойке и до того лишенными шанса на нормальную жизнь. Поскольку в основе - религиозные ценности, то у людей помимо страха сесть в тюрьму, есть дополнительный блокиратор от нарушений закона.
Разве это плохо?
Ну и еще. Есть очень простое правило, которому меня научили в детстве: "Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе". По сути оно лежит в основе многих религий.
Крайне полезное правило для абсолютно всех людей (кроме извращенцев, конечно).
Его проблема в том, что его довольно сложно описать в законе, а если как-нибудь умудриться, то невозможно осуществить контроль его выполнения и определение мотивов в рамках данного контекста.
Но это правило можно заложить при помощи правильного воспитания, причем в детском возрасте.
Законы - это как ветхий завет. Они необходимы, чтобы общество не развалилось и вообще выжило.
Но чтобы люди совершенствовались, законов недостаточно. Нужно что-то еще. Новый завет, например.
Цитата: |
А то что родители злоупотребляют доверием малышей и закидывают их в религиозные школы - позорище им, т.к. они ущемляют право детей на свободу совести. Религиозный тоталитаризм, не иначе.
|
В соседней теме обсуждалось уже. "Презумпция совпадения интересов родителей и детей". Если у каких-то "чужих" людей от этого свербит в одном известном месте - это проблема этих людей. Значит, им надо заняться собственными детьми, или еще наделать, или в детдоме взять, если наделать не могут. Воспитывайте своим образом и на примере доказывайте что ваше воспитание и образ жизни лучше.
Кроме того, из жизни знаю, что для детей, у которых родители "религиозно неадекватны", попадание в хорошую православную школу шло наоборот на пользу, так как с ними там правильно работали и "религиозная дурь" их родителей далее не распространялась.
В отдельных случаях и с родителями работали, а то отдадут ребенка в такую школу со словами "ой, эти люди там из моего чадо сделают ангелочка".
С другой стороны, именно по этой причине я бы не отдавал своего ребенка в такую школу. Но кому-то там очень даже место.
Однако, научить православных этому самому православию, было бы очень полезно как для них самих, так и для общества. Число позеров-хоругвеносцев поубавилось бы.
Цитата: |
И потом этот отпрыск с батяней на джипе приезжает в РПцерковь на крещение за святой водицей. Православие, мать его.
|
Мы же тут обсуждали позеров. Не называйте это православием. Некорректно называть человека эльфом, если он хоббит.
Цитата: |
Может это прозвучит националистически, но объединяющая идея должна быть вокруг "я горжусь своей страной" / "я горжусь своим народом".
|
In God We Trust (рус. На Бога уповаем) — официальный девиз США, а также штата Флорида. Впервые был использован в 1864 году при чеканке монет нового образца, а в 1956 году стал национальным.
— они, почему-то не особо на эту тему парятся, при том, что у них очень уж пестрая страна.
С другой стороны, согласен. Объединять что-то должно всех, религии у всех разные, а к православию у многих отторжение по известным причинам. Но мне кажется у нас в стране ко всему отечественному отторжение. Ненависть к самим себе нас реально разрывает на куски и убивает. Я пока не знаю как эту волну можно убавить. Проблема в самих людях, которые в оправдание себя винят кого-то еще (см. еще одну соседнюю тему). Объединение вокруг общего врага, конечно, всегда было мощным средством. Но это не так деструктивно, когда враг хотя бы внешний, а не внутренний.
Цитата: |
Да и что сейчас в идолах — "бабло-бабло-потребляй-потребляй". Дети чутко на это реагируют — хочется красивой жизни как в телевизоре по MTV.
|
Вот то то и оно, что детям ложные, хреново работающие способы стать счастливым предлагают. Когда все завязано на эгоизме и поиска бесконечных наслаждений, это разлагает.
Должны быть более высокие цели. Построить ракету и освоить космос, например. Или помогать другим, улучшая атмосферу вокруг себя.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.11.2008 Репутация: 85.5
|
|
Ezhik писал(а): |
Должны быть более высокие цели. Построить ракету и освоить космос, например. Или помогать другим, улучшая атмосферу вокруг себя.
|
Так православие в школах тут при чем?
Вот когда сам учился не было таких занятий и линейки с молебнами не устраивали в школе, однако такого кол-ва курящих подростков за школой не припомню. Ну не было такого, чтоб большая часть класса курила, а когда взрослые дядьки делали замечание их слали матом.
К чему вся эта показуха? Хочешь верить верь, ходи в школу учись, в церковь ходи крестись.
Завтра в Раменском бассейне детей начнут заставлять креститься и молитвы читать, под благовидным предлогом воспитания.
|
_____________________________ www.артем-воробьев.рф
3434.jpg - Просмотров: 6
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: 196.5
|
|
stylefoto, я уже много раз писал. Когда где-то чьих-то детей будут заставлять, при том, что их родители будут этому однозначно против, я первый подпишусь в их защиту. Я против насаждения любой идеологии чужим детям, и считаю, что это вправе делать только родители, и то, подавая правильный положительный пример.
Православие причем? Ну во-первых мой ответ надо рассматривать в контексте общей беседы с другим участником форума.
Во вторых, я уже писал, государство (ну или какие-то отдельные люди в нем) заметило, что молодежь разлагается. И ищет готовые рецепты, чтобы этот процесс обратить. Стряхнули пыль со старых богословских книжек и пошли учить всех православию.
Но многие из них забыли, что прежде чем этому учить, нужно самому научиться. Из-за такого контраста эта затея вряд ли чем-нибудь хорошим закончится.
Но есть и другая проблема. А есть ли какие-либо другие способы обратить вспять это разложение? Любые способы все равно будут подразумевать какое-либо ущемление "прав" (например условного права покурить за школой и послать учителя на три буквы), а тут правозащитники и либерасты не дремлют.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 24.05.2010 Репутация: 59.2
|
|
Ezhik писал(а): |
Ну и еще. Есть очень простое правило, которому меня научили в детстве: "Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе". По сути оно лежит в основе многих религий.
Крайне полезное правило для абсолютно всех людей (кроме извращенцев, конечно).
.
|
Для всех людей. И для атеистов. При чем же тут православие или вообще религия?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: 196.5
|
|
Бинара писал(а): |
Ezhik писал(а): |
Ну и еще. Есть очень простое правило, которому меня научили в детстве: "Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе". По сути оно лежит в основе многих религий.
Крайне полезное правило для абсолютно всех людей (кроме извращенцев, конечно).
.
|
Для всех людей. И для атеистов. При чем же тут православие или вообще религия?
|
При том, что в религиях система самоограничений, по моему мнению, выстроена неплохо.
В советские годы была попытка поднять это в рамках атеизма, но сложно судить о том, насколько оно увенчалось успехом.
Многие знакомые мне атеисты о самоограничениях практически не задумываются, считая, что закон итак все разрулит. Стало быть, это правило они игнорируют.
А особо упоротые идут дальше. Считая, что все, что не запрещается законом, делать можно и нужно. Более того, это их "права", за которые надо бороться.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Ezhik писал(а): |
In God We Trust (рус. На Бога уповаем) — официальный девиз США, а также штата Флорида. Впервые был использован в 1864 году при чеканке монет нового образца, а в 1956 году стал национальным.
— они, почему-то не особо на эту тему парятся, при том, что у них очень уж пестрая страна.
|
Да, они на эту тему не парятся, но и на тему гомосексуалистов тоже не очень парятся, в ряде штатов даже узаконили гомосексуальные браки. Так почему бы нам все примеры у них не перетягать?
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 26.09.2013 Репутация: 7.3
|
|
Цитата: |
Vuk, Вы бы не только отрывками читали, а целиком.
Почитайте, например, некоторые притчи.
И че тогда Павел этим Римлянам писал, если спасутся все равно Иудеи?))
|
Вы не той притчей прикрылись. В притче о добром самарянине говорится о ближнем. Но это не отрицает первичность, о чем говорит Павел. Павел показывает, что среди ближних есть те, которые ближе. Иисус так вообще заявил, что пришел спасать только детей дома Израилева.
Кто спасется сказано в Откровении Иоанна Богослова (Апокалипсис):
[i]Глава: 7
1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
Сто сорок четыре тысячи евреев было запечатлено. Спрашивается, для чего?
Ответ находится далее...
Глава: 9
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
Глава: 14
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Так что получается? А то, что не видать русскому человеку никакого спасения от еврейских богов (Отец и Сын), обман это. Спасение будет только 144 тысячам сынам Израилевых. (
Добавлено спустя 14 минут 33 секунды:
При такой учебе точно дойдем до муэдзинов…
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал жителей Северного Кавказа не путать мягкость и открытость русских со слабостью. Он напомнил северокавказским лидерам, что именно русский народ с привитой ему церковью толерантностью сформировал империю и комфортные условия проживания в ней кавказцев.
"Я знаю, как иногда братья-кавказцы говорят: слабаки русские. Это не слабость. Это воспитанное православием отношение к другим. Но благодаря этому и существуем все вместе, потому что если бы коренная нация была железобетонной, то об нее разбивались бы лбы других, и никакой общей жизни не было", — сказал патриарх, слова которого приводит "Интерфакс".
По словам предстоятеля, исторически в империях коренная нация держала власть в своих руках и подавляла других, "чтобы другие боялись", в то время как русские пошли по другому пути — в силу православия, "в силу того, что православие формирует то, что иногда со стороны кажется мягкотелостью, слабостью, отсутствием хребта".
Патриарх Кирилл указал на важность религиозного воспитания как залога прочного межрелигиозного мира в России.
"С использованием религиозной мотивации, религиозных чувств мы будем формировать человека, который будет не способен взять в руки оружие, силой доказывать свое превосходство, формировать этнические клановые группы, которые вступают в борьбу с другими", — отметил патриарх, посетовав, что до сих пор возникают трудности с введением курса по основам религиозных культур в школах.
http://www.rosbalt.ru/federal/2012/12/14/1071756.html
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87.2
|
|
Вы спросили.
[quote="ParaNormal"]А вся православная Русь стояла смотрела как горят храмы и чекситы в кожанках попов расстреливают, угу?
Вы ответили.
ParaNormal писал(а): |
"ParaNormal"]Русский мужик терпелив, что поделать
|
|
Последний раз редактировалось: bolgarin19 (14 Янв 2014, 22:25), всего редактировалось 2 раз(а)
_____________________________ Я лучше чем моя репутация.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 12.10.2004 Репутация: 296.4
|
|
Ezhik писал(а): |
А есть ли какие-либо другие способы обратить вспять это разложение?
|
Достаточно просто не поощрять его. А выбор - разложение или развитие должен быть всегда. Да он и всегда будет, как бы кто разложение как не зажимал. Оно вылезет только в более изощренных формах. Такова природа.
|
_____________________________ Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 02.01.2008 Репутация: 90.8
|
|
stylefoto писал(а): |
Вот когда сам учился не было таких занятий и линейки с молебнами не устраивали в школе, однако такого кол-ва курящих подростков за школой не припомню. Ну не было такого, чтоб большая часть класса курила, а когда взрослые дядьки делали замечание их слали матом.
|
Корреляция, такая корреляция). Первую часть можно заменить так же на "джинсы не продавались", "марксизм изучали", "компьютеров не было", "в турции не отдыхали". Логика то где?)
А вообще я за такие школы типа 15. С каким-то определенным уклоном с дополнительными уроками, факультативами и прочей работой. И не важно какой уклон, техника, искусство, биология и т.д. То что сейчас есть несколько школ где некоторые предметы изучаются немного глубже явно не достаточно.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Ezhik писал(а): |
Я против насаждения любой идеологии чужим детям, и считаю, что это вправе делать только родители, и то, подавая правильный положительный пример.
|
Как вы думаете, этот младенец рад такому насаждению? Наверно, тут не чужой человек его "приобщает" к христианским ценностям...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
По-моему, тут все на лице написано...
384469_original.jpg - Просмотров: 9
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
Vuk писал(а): |
Иисус так вообще заявил, что пришел спасать только детей дома Израилева.
|
Тем не менее, по факту Он той (не-израильтянке) помог. Да и не только ей.
Можно почитать 10 главу Деяний, где начинают крестить язычников и описывается, почему так получилось. А уж у ап.Павла только одно послание к евреям, а остальные всё больше к уверовавшим из язычников.
Vuk писал(а): |
Кто спасется сказано в Откровении Иоанна Богослова (Апокалипсис)
|
А вроде там не написано, что больше никто не спасется.
Vuk писал(а): |
Глава: 14
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
|
Это только начало главы, там потом еще много чего происходит. Значит, это как минимум не конец всего, не описание райской жизни.
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 »
|
|