|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 » |
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
MajorQ писал(а): |
iezhov писал(а): |
И мне кажется Бог наиболее близок к людям именно в православном христианстве, нигде больше нет смерти Творца мира за людей и Причастия, и проповеди любви. Если укажете другие религии, которые лучше, по Вашему мнению - почитаю.
|
А у католиков Христа разве не распинали?
|
У католиков глава Церкви - не Христос, а папа Римский, у них Троица не как у Андрея Рублева на иконе, а как своего рода вертикаль власти, с подчиненным положением Духа, миряне ущербны: например, их не причащают вином-кровью Христа.
Если есть где-то поблизости католики и я неправ - пусть поправят. Впрочем, православное христианство по кр. мере не хуже в любом случае.
Добавлено спустя 3 минуты:
Рамзес-II писал(а): |
Если бы я увидел, что крещённые люди не погибают в катастрофах, войнах, не болеют, не воруют, не убивают - я бы покрестился.
|
Да они такие же, только ориентиры из книжки и возможные перспективы несколько другие, и все же есть помощь свыше, я ее чувствую. Смерти, кстати, не боюсь, желательно б только без мучений.
А без веры мы б вполне возможно не знали, что нельзя воровать и убивать. И кто, будучи верующим, ворует и убивает - это либо слабый человек, либо аналог предателя в войске.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
iezhov писал(а): |
MajorQ писал(а): |
iezhov писал(а): |
И мне кажется Бог наиболее близок к людям именно в православном христианстве, нигде больше нет смерти Творца мира за людей и Причастия, и проповеди любви. Если укажете другие религии, которые лучше, по Вашему мнению - почитаю.
|
А у католиков Христа разве не распинали?
|
У католиков глава Церкви - не Христос, а папа Римский, у них Троица не как у Андрея Рублева на иконе, а как своего рода вертикаль власти, с подчиненным положением Духа, миряне ущербны: например, их не причащают вином-кровью Христа.
Если есть где-то поблизости католики и я неправ - пусть поправят. Впрочем, православное христианство по кр. мере не хуже в любом случае.
|
Вы столь невнимательны, что не заметили вопроса? Или просто решили ответить что-то невпопад? Придется вам его специально пометить:
MajorQ писал(а): |
iezhov писал(а): |
И мне кажется Бог наиболее близок к людям именно в православном христианстве, нигде больше нет смерти Творца мира за людей и Причастия, и проповеди любви. Если укажете другие религии, которые лучше, по Вашему мнению - почитаю.
|
А у католиков Христа разве не распинали?
|
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
iezhov писал(а): |
Ничего, я готов рисковать)
|
А вы осознаете, что это не рационально? Вы готовы усложнять себе жизнь ради призрачного шанса угадать? (религий/конфессий очень много) А не проще не заморачиваться "верованиями" и не поганить себе жизнь, если шанс того, что бога в принципе не существует, такой же, как и то, что бог именно христианский? Дя упрощения: 3 мировых религии плюс атеизм, получаем шанс угадать в одну четверть, при учете всех возможных верований, он стремиться к нулю. Зачем такие сложности?
ЗЫ Портили бы вы жизнь лично себе - ваше право, не мое дело, но дык вам (верующим) спокойно не сидится - надо, что бы и другие тоже страдали, как и вы, с чем вы и лезете в общество, вот это уже напрягает.
|
Последний раз редактировалось: Melcor (23 Дек 2013, 14:56), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
MajorQ писал(а): |
Вы столь невнимательны, что не заметили вопроса? Или просто решили ответить что-то невпопад? Придется вам его специально пометить:А у католиков Христа разве не распинали?
|
Ок. Распинали, но есть свои причины, почему я не там. И одна из них, совершенно очевидная: меня и православное христианство устраивает не меньше католического.
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Melcor писал(а): |
iezhov писал(а): |
Ничего, я готов рисковать)
|
А вы осознаете, что это не рационально? Вы готовы усложнять себе жизнь ради призрачного шанса угадать? (религий/конфессий очень много) А не проще не заморачиваться "верованиями" и не поганить себе жизнь, если шанс того, что бога в принципе не существует, такой же, как и то, что бог именно христианский? Дя упрощения: 3 мировых религии плюс атеизм, получаем шанс угадать в одну четверть, при учете всех возможных верований, он стремиться к нулю. Зачем такие сложности?
|
Лично я усложняю себе жизнь, потому что без этого усложнения я не вижу как ее строить, даже здесь на Земле.
К тому же, ставлю на себе эксперимент - если будет удачным, то попробую протащить в рай и друзей)
И даже маленькая ненулевая вероятность лучше нулевой (кстати, тоже ненулевой: вдруг и хорошим атеистам будет хорошо). А хождение в храм - это целый кусок жизни, очень интересный, некоторые ограничения только на пользу. Так что я вполне доволен.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
iezhov писал(а): |
Лично я усложняю себе жизнь, потому что без этого усложнения я не вижу как ее строить, даже здесь на Земле.
К тому же, ставлю на себе эксперимент - если будет удачным, то попробую протащить в рай и друзей)
И даже маленькая ненулевая вероятность лучше нулевой (кстати, тоже ненулевой: вдруг и хорошим атеистам будет хорошо). А хождение в храм - это целый кусок жизни, очень интересный, некоторые ограничения только на пользу. Так что я вполне доволен.
|
хорошо, ваша жизнь - ваше право, а детям зачем жизнь отравлять, заставляя их участвовать в непонятных обрядах? Зачем прививать любовь к мазохизму с детства?
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
Melcor писал(а): |
iezhov писал(а): |
Лично я усложняю себе жизнь, потому что без этого усложнения я не вижу как ее строить, даже здесь на Земле.
К тому же, ставлю на себе эксперимент - если будет удачным, то попробую протащить в рай и друзей)
И даже маленькая ненулевая вероятность лучше нулевой (кстати, тоже ненулевой: вдруг и хорошим атеистам будет хорошо). А хождение в храм - это целый кусок жизни, очень интересный, некоторые ограничения только на пользу. Так что я вполне доволен.
|
хорошо, ваша жизнь - ваше право, а детям зачем жизнь отравлять, заставляя их участвовать в непонятных обрядах? Зачем прививать любовь к мазохизму с детства?
|
Вырастут - пусть выберут свой путь. А пока они дети - у родителей есть право воспитывать их так, как родители считают нужным. Это базовое право, если люди остаются в рамках закона - пусть воспитывают. Мне может тоже что-то не понравится в том как атеисты детей воспитывают..
Или тогда давайте уже детей у родителей сразу забирать и в интернаты отправлять - так честнее будет, а кто не согласен - в лес уйдут.
И я был и в детских православных лагерях: довольно весело там, и дети вырастают вполне радостные и жизни не боящиеся.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
iezhov писал(а): |
А пока они дети - у родителей есть право воспитывать их так, как родители считают нужным. Это базовое право, если люди остаются в рамках закона - пусть воспитывают.
|
Вот базовое право:
Конституция Рoссийской Фeдерации
Раздел I
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 28 писал(а): |
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
|
Родители, навязывающие ребенку свои религиозные предпочтения, его нарушают.
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
MajorQ писал(а): |
iezhov писал(а): |
А пока они дети - у родителей есть право воспитывать их так, как родители считают нужным. Это базовое право, если люди остаются в рамках закона - пусть воспитывают.
|
Вот базовое право:
Конституция Рoссийской Фeдерации
Раздел I
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 28 писал(а): |
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
|
Родители, навязывающие ребенку свои религиозные предпочтения, его нарушают.
|
Ок, навязывающие нарушают, а не навязывающие - не нарушают.
Добавлено спустя 40 минут 42 секунды:
"Статья 26
2. Каждый имеет право <...> на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества. "
Нет усматриваете ли нарушения этой статьи в обучении ребенка русскому языку и общении с ним именно на этом языке?
"Статья 27
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. "
Почему ребенок не может выехать за границу без согласия родителей? Нет ли здесь нарушения?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
iezhov писал(а): |
"Статья 26
2. Каждый имеет право <...> на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества. "
Нет усматриваете ли нарушения этой статьи в обучении ребенка русскому языку и общении с ним именно на этом языке?
|
По части языка общения нарушений нет - на каком хотят языке родители общаться с ребенком, на том и общаются. Это их право. Если ребенок не желает на нем общаться с родителями, он на нем и не общается. Это его право. По части обучения тут да, есть серьезный косяк, т.к. на языках, отличных от русского далеко не все школы умеют преподавать...
iezhov писал(а): |
"Статья 27
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. "
Почему ребенок не может выехать за границу без согласия родителей? Нет ли здесь нарушения?
|
Не может по причине отсутствия паспорта, например.
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
MajorQ писал(а): |
iezhov писал(а): |
"Статья 26
2. Каждый имеет право <...> на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества. "
Нет усматриваете ли нарушения этой статьи в обучении ребенка русскому языку и общении с ним именно на этом языке?
|
По части языка общения нарушений нет - на каком хотят языке родители общаться с ребенком, на том и общаются. Это их право. Если ребенок не желает на нем общаться с родителями, он на нем и не общается. Это его право. По части обучения тут да, есть серьезный косяк, т.к. на языках, отличных от русского далеко не все школы умеют преподавать...
|
Также и с религией: хотят родители совместно с ребенком исповедовать конкретную религию - это их право, если ребенок не желает ее исповедовать - это его право. Я, кстати, вполне "за".
MajorQ писал(а): |
iezhov писал(а): |
"Статья 27
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. "
Почему ребенок не может выехать за границу без согласия родителей? Нет ли здесь нарушения?
|
Не может по причине отсутствия паспорта, например.
|
Тут пишут, что без нотариально заверенной доверенности от родителя(лей) ребенок не может выехать:
http://pegast.ru/special/documents/out-kids
(вот это, кстати, по-моему реально тянет на нарушение Конституции, это явная несогласованность)
А паспорта теперь вроде бы и детям оформляют заграничные.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
iezhov писал(а): |
MajorQ писал(а): |
iezhov писал(а): |
"Статья 26
2. Каждый имеет право <...> на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества. "
Нет усматриваете ли нарушения этой статьи в обучении ребенка русскому языку и общении с ним именно на этом языке?
|
По части языка общения нарушений нет - на каком хотят языке родители общаться с ребенком, на том и общаются. Это их право. Если ребенок не желает на нем общаться с родителями, он на нем и не общается. Это его право. По части обучения тут да, есть серьезный косяк, т.к. на языках, отличных от русского далеко не все школы умеют преподавать...
|
Также и с религией: хотят родители совместно с ребенком исповедовать конкретную религию - это их право, если ребенок не желает ее исповедовать - это его право. Я, кстати, вполне "за".
|
А как насчет подвергания ребенка религиозному обряду без его согласия? Фактически, насильно, т.к. ребенок в возрасте нескольких месяцев не в состоянии выразить свое отношение к обряду.
iezhov писал(а): |
MajorQ писал(а): |
iezhov писал(а): |
"Статья 27
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. "
Почему ребенок не может выехать за границу без согласия родителей? Нет ли здесь нарушения?
|
Не может по причине отсутствия паспорта, например.
|
Тут пишут, что без нотариально заверенной доверенности от родителя(лей) ребенок не может выехать:
http://pegast.ru/special/documents/out-kids
(вот это, кстати, по-моему реально тянет на нарушение Конституции, это явная несогласованность)
А паспорта теперь вроде бы и детям оформляют заграничные.
|
Не знаю, этот вопрос я не изучал. Думаю, что если покопаться в семейном кодексе, то там есть соотв. статьи, объясняющие это "нарушение..."
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: 83.5
|
|
MajorQ писал(а): |
А как насчет подвергания ребенка религиозному обряду без его согласия? Фактически, насильно, т.к. ребенок в возрасте нескольких месяцев не в состоянии выразить свое отношение к обряду.
|
А про обряды где написано?
MajorQ писал(а): |
Думаю, что если покопаться в семейном кодексе, то там есть соотв. статьи, объясняющие это "нарушение..."
|
"Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации."
Добавлено спустя 30 минут 24 секунды:
Про обряды нашел где написано, поскольку самому стало интересно (плюс про объединения):
" Статья 30
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. "
"Никто <...> не может подвергаться принуждению <...> к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих."
(Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "О свободе совести и о религиозных объединениях" (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.09.2013))
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149069/
© КонсультантПлюс, 1992-2013"
"Современное законодательство исходит из того, что каждый человек волен самостоятельно решать вопрос о своем отношении к богу и о выборе религии. Но ребенок, как правило, несамостоятелен в решении этих вопросов в силу недостаточности жизненного опыта, поэтому все законодательство исходит из презумпции единства интересов родителей и детей."
http://lawtoday.ru/razdel/biblo/yuvenal-pr/DOC_006.php#sub_9938
Поскольку крещение = вступлению в религиозную организацию/объединение, то оно подпадает под это. А под ФЗ подпадает и участие в обрядах. Правда можно крещение юридически не рассматривать как вступление в объединение - и тогда оно не подпадет.
Но и здесь отсутствие волеизъявления ребенка сложно приравнять к "вопреки их воле" и "принуждению" (источники цитат см. выше).
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
iezhov писал(а): |
MajorQ писал(а): |
А как насчет подвергания ребенка религиозному обряду без его согласия? Фактически, насильно, т.к. ребенок в возрасте нескольких месяцев не в состоянии выразить свое отношение к обряду.
|
А про обряды где написано?
|
Крещение разве не обряд? Участие в обряде разве не является "действовать в соответствии с убеждениями?" Если убеждения атеистические, то участие в религиозном обряде разве им не противоречит? А если ребенок не в состоянии выразить свои убеждения, то по какому праву его убеждения игнорируются и он насильственно подвергается участию в обряде?
iezhov писал(а): |
Про обряды нашел где написано, поскольку самому стало интересно (плюс про объединения):
" Статья 30
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. "
"Никто <...> не может подвергаться принуждению <...> к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих."
(Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "О свободе совести и о религиозных объединениях" (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.09.2013))
"Современное законодательство исходит из того, что каждый человек волен самостоятельно решать вопрос о своем отношении к богу и о выборе религии. Но ребенок, как правило, несамостоятелен в решении этих вопросов в силу недостаточности жизненного опыта, поэтому все законодательство исходит из презумпции единства интересов родителей и детей."
Поскольку крещение = вступлению в религиозную организацию/объединение, то оно подпадает под это. А под ФЗ подпадает и участие в обрядах. Правда можно крещение юридически не рассматривать как вступление в объединение - и тогда оно не подпадет.
Но и здесь отсутствие волеизъявления ребенка сложно приравнять к "вопреки их воле" и "принуждению" (источники цитат см. выше).
|
Ну вы же сами писали про приоритет Конституции перед другими законодательными актами, когда рассуждали про выезд ребенка за рубеж. Получается тут та же самая фигня - федеральный закон противоречит Конституции?
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: 196.5
|
|
MajorQ, гораздо более интересно, по какому праву Вы докапываетесь до чужих детей и до дел чужих семей?
В лучших традициях форумного перехода на личность, спрошу: а у Вас что, своей семьи и детей нет, что ли? Простите, не вижу других причин.
Также интересно, по какому праву детей заставляют ходить в школу и учиться? У них спрашивают, не противоречит ли это их убеждениям о том, что учиться совершенно не нужно? Многие дети отказались бы от школы, но ходят туда по принуждению.
Мама учит ребенка себя обслуживать, посуду и пол мыть заставляет? Эксплуатация детского труда, маму посадить, ребенка отобрать.
Родители учат своего ребенка исходя из своего жизненного опыта и личного понимания "что такое хорошо и плохо". Разумеется, это понимание должно быть как минимум в рамках уголовного кодекса, ибо не должно вредить другим людям. Но во всем остальном у родителей есть право воспитывать своих детей так, как они считают правильным. Остальное сделает естественный отбор, зачем ему противиться? Сильные создадут крепкие семьи и добьются успеха в жизни, слабые рано или поздно сдохнут, или дадут слабое потомство и оно само сдохнет.
Ну и немного цитаток, раз уж мне не спится:
Цитата: |
Если убеждения атеистические, то участие в религиозном обряде разве им не противоречит? А если ребенок не в состоянии выразить свои убеждения, то по какому праву его убеждения игнорируются и он насильственно подвергается участию в обряде?
|
1) противоречит
Цитата: |
288. ЧТО ТРЕБУЕТСЯ ОТ ЖЕЛАЮЩЕГО ПРИНЯТЬ КРЕЩЕНИЕ?
От желающего принять Крещение требуется покаяние и вера, поэтому перед Крещением читается Символ веры.
|
2) у ребенка нет никаких убеждений, противоречащих крещению. обряд крещения по сути это обещание родителей и крестных родителей воспитывать ребенка соответствующим образом. так что игнорировать тут даже нечего.
Цитата: |
289. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ КРЕСТЯТ МЛАДЕНЦЕВ?
Младенцев крестят по вере родителей и восприемников, которые обязаны научить их вере, когда они будут приходить в возраст.
|
Кроме того, обрезание младенцев у нас не практикуется, поэтому чисто физически обряд крещения в детстве никак не повлияет на право ребенка с приходом совершеннолетия и/или освобождения от опеки родителей на законных основаниях, выбрать себе другой образ жизни и убеждения.
Разговоры в духе "родители должны делать так, а не сяк" считаю грубым и недопустимым вмешательством в семейную жизнь.
Вам же русским языком написали про "презумпцию единства интересов родителей и детей".
Цитаты отсюда: «Пространный христианский катихизис Православной Кафолической Восточной церкви» — катехизис подготовленный в 1822—1823 гг. архиепископом Филаретом (Дроздовым) и впервые изданный в 1823 г. (сслыка тут) Советую погуглить и почитать, дабы четко понимать, что в православии к чему. К слову, многим верующим тоже стоит прочитать, а то у самих нередко каша в голове.
Цитата: |
Фактически, насильно
|
На каком основании вы считаете это проявлением насилия по отношению к ребенку?
В вашей терминологии, тогда, их и одевают и кормят, водят гулять, делают прививки, купают и спать укладывают насильно.
Правильнее тогда сразу после рождения бросить ребенка на землю, пусть проявляет свою волю.
По поводу крещения еще: традиция, с точки зрения общин, кстати, очень полезная, потому что по этой же традиции, если с родителями и другими ближайшими родственниками что-то случается, именно крестные родители (которые, по правилам, должны быть из разных семей, следовательно, неженаты между собой) должны были брать опеку над ребенком. Получается, у ребенка есть свои родители, есть ближайшие родственники, и вдовесок есть еще две разных семьи, которые в случае чего готовы о нем позаботиться. Такой ребенок вряд ли пропадет, что бы ни случилось.
Общинное выживание вообще всегда было мощнейшим инструментом человечества. Мы же выбрали индивидуализм и теперь ноем о том, что кругом диаспоры и орды "чурок".
|
papakashu.jpg - Просмотров: 0
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 23.07.2011 Репутация: 115.6
|
|
iezhov, у Вас спор ради спора. Не надо доказывать ничего и никому. Прекратите. Кто "ищет ответы", найдет свой путь (помогут, это ФАКТ), а кто не хочет, того насильно не втащишь.
|
_____________________________ Изменишься ты-изменится мир вокруг тебя
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 »
|
|