unsorted ~ Антикризисная национализация

Ваше отношение

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

собака, Нет, это не нормальная практика. Разумеется это плохо.
Вот только владелец (в данном случае государство) и правление это не одно и то же. Улыбочка

Их цели не во всем совпадают. Поэтому эти "менеджера" и прокручивают деньги через частные (не государственные) компании.
С этим пытаются бороться (хотя иногда и получается "пчелы против меда"), например вводятся требования по организации и проведению тендеров.
Если раньше можно было выбирать поставщика или субподрядчика произвольно и не объяснять причины, то теперь нужно чтобы они предъявили свои предложения и выбор должен быть обоснован. Правда, пока что, все это выливается в организацию фиктивных тендеров.
Но при этом документы по тендеру сохраняются и, когда-нибудь Улыбочка

, возможно таким организаторам достанется.

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:

А на счет экономической эффективности - есть много разных схем: схемы с возвратом НДС, фирмы "однодневки", офшорные компании и пр.

C нами с 22.02.2009 Репутация: **12.6**

Вот, кстати, прекрасный пример эффективности "госрегулирования".
Я имею практику проведения тендеров и котировок как с одной, так и с другой стороны.
Существуют следующие варианты развития событий:
1. Тендер проводится по предварительной договоренности. Все участники заранее договорились о своей роли и конечном результате. Самый распространенный способ не допустить конкурентов, это введение в качестве обязательного условия заведомо невыполнимого другими участниками требования. В таком случае документы полностью соответствуют нормам и придраться к ним невозможно.
2. На тендер, конкурс или котировку подаются документы с пустыми графами в части существенных условий (обычно цены). И комиссия, вскрывая "своих" последними, сама прописывает необходимые и заведомо выигрышные данные.
Опять придраться не к чему в части документов, можно только "поймать за руку", что сомнительно.
3. Тендер проводится честно, но выигрывает участник с заведомо невыполнимыми условиями. Его задача не подписать контракт, а передать, за определенную плату конечно, возможность выполнять работу или поставку заинтересованным лицам.
Кроме того, основополагающим условием в 99% является цена, что и позволяет эффективно манипулировать. Ещё замечу, что бумаги по тендерам не являются документами постоянного хранения и могут быть уничтожены по истечении 5 лет после ревизии, которую обычно проводят очень быстро.
Вот так вместо пользы государственное вмешательство принесло очевидный вред.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Цитата:

А деньги прокручиваются и оседают в компании.

Griphon, они оседают на Рублевке! Смешно

Возраст: 51 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

В тендерах еще бывает что участвует фирма которая выиграв тендер (за счет связей, подкупа, авторитета, демпинга или еще как) затем передает выполнение заказа субподрядчику за меньшие деньги а разницу оставляет себе. Улыбочка

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Считаю что национализировать не только надо - просто необходимо! И срочно!...
Как было в "неээфективном " совке, и что стало при "эффективных " собственниках.
Читаем...

Нефтеудавы
Интервью с лауреатом Ленинской премии академиком И.И. Нестеровым
Бывшим директором Западно-Сибирского научно-исследовательского нефтегазового института

99,999% нефти в России — наследие СССР

– Иван Иванович! Недавно премьер-министр Путин принял участие в заседании Госкомиссии по запасам полезных ископаемых. Там он призвал создать единую структуру, которая займется управлением минеральными ресурсами. При этом он заявил, что «фактически невозможно получить в одном месте полные, исчерпывающие данные о месторождениях и недропользователях». То есть власть сама толком не знает состояния дел в отрасли, приносящей самые крупные поступления в бюджет. Вы один из первых, еще в начале прошлого года, когда царила полная эйфория по поводу нефтяных доходов, публично заявили, что «золотой дождь» в России заканчивается, ибо добыча нефти в России начала падать. Как обстоит дело сейчас?
– Падение добычи нефти неизбежно будет продолжаться. В этом году оно составит минимум 1%, а может быть и в пределах 3–5%. А это огромные цифры. Что самое опасное – месторождения обводнены на 90–95%.
Кратко объясню суть проблемы. Поначалу, когда месторождение только открыто, нефть поступает наверх под собственным давлением. Это продолжается недолго – 5–7 лет. После этого ее нужно извлекать из скважин принудительно. Один из главных способов – закачка в скважину воды для восстановления внутрипластового давления.
Но закачивать воду нужно разумно. В СССР на один кубометр нефти разрешалось закачивать 1,2 кубометра воды. Сейчас на куб нефти закачивают 7 кубов воды. Как результат – из скважин добывают уже не нефть, а воду с тонкой пленкой нефти. Если пласт обводнен на 98% 1– это конец. Себестоимость нефти резко растет, ее добыча теряет экономический смысл. А наши месторождения обводнены уже на 90–95%. Думаю, что это вполне сознательная политика.
К чему это приведет? Путь до обводнения в 98% можно пройти за 10 лет. А можно и за два года. Если нефтяники резко усилят хищническую добычу нефти за счет закачки воды, промыслам в Западной Сибири конец настанет очень скоро. Россия из экспортера нефти превратится в импортера.

– Но, по-видимому, проблему можно решить вводом новых месторождений?
– Новые месторождения если и открывают, то незначительные. Раньше средняя суточная добыча по скважине была 500 тонн, сейчас – 10 тонн. Такие скважины уже считаются нерентабельными. Предлагают и скважины с дебитом в 1,5 тонны. Их тем более не берут. Олигархи по-прежнему мечтают о мощных месторождениях типа Самотлора. Но для их открытия нужна крепкая геология.

– И в каком состоянии, на ваш взгляд, находится геология?
– В самом печальном. Объединение «Главтюменьгеология» – некогда самая мощная в мире организация такого профиля (в ней работало 120 тысяч человек) – в середине 90-х годов было разгромлена. Геология осталась в основном в институтах Академии наук. Но они далеки от нефтедобычи. Мы же в Тюмени работали в области и фундаментальных, и прикладных исследований. В год мы приращивали 1 миллиард тонн запасов нефти и 1 триллион кубометров – газа. Сейчас прирост запасов в лучшем случае 100 миллионов тонн. В 10 раз меньше, чем в СССР. То есть нефть качают гораздо быстрее, чем геологи приращивают новые запасы.

– Обещают вложить в геологоразведку 16 миллиардов рублей. На вид сумма немалая.
– За 1 миллиард рублей можно пробурить 8–10 разведочных скважин. То есть 16 миллиардов дают нам максимум 160 скважин на всю Россию. Но это же крохи! Я, будучи директором Западно-Сибирского научно-исследовательского нефтегазового института, ежегодно (!) утверждал проекты 800–820 скважин только для нашего региона. Я в шоке!

И все они бурились. Сейчас – 3–5 скважин за год на всю страну. В СССР мы бурили 3–5 миллионов погонных метров только в Западной Сибири. Теперь же, если взять среднюю глубину скважины в 3 тысячи метров, получится около 500 тысяч метров. На всю Россию. Разница есть? Злой

Дело не только в деньгах. Ныне господствует идея, что геологоразведка – это дело природовользователей. То есть нефтяных компаний. Мол, им нужно, пусть они нефть и ищут. А они, олигархи, во-первых, не знают, что такое геологоразведка. Ведь они получили все готовое от Советского Союза. Во-вторых, они не думают о будущем. Для них из скважин идет не нефть, а фонтанируют доллары. Господствует принцип – на наш век хватит.
Ну и, конечно, полная бесхозяйственность. Есть так называемая нафталанская нефть, обладающая уникальными лечебными свойствами (излечивает до 50–60 видов кожных болезней). В советские времена вокруг этого месторождения строились лечебницы. Такая же по свойствам нефть есть в Словении. Там ее продают за 500 тысяч долларов за баррель (167 литров). Проще говоря, три грамма нефти – 10 долларов.
У нас запасы нефти с качествам лучше нафталанской – 3 миллиарда тонн. Между тем ее с Ван-Еганского месторождения в Ханты-Мансийском округе используют для производства… асфальта. Так вот, если дорогу от Ван-Еганского месторождения до Тюмени выложить 100-долларовыми купюрами – все равно будет дешевле. Я писал письма на этот счет в правительство. Ноль внимания.

– Так что нужно делать?
– Для начала покончить с «лоскутной» геологией. Частные нефтяные компании расхватали территории, но геологоразведку могут вести только на своих «лоскутах». Исчезло комплексное изучение недр. Да и они – эти компании – даже при своих миллиардных доходах слишком слабосильные, чтобы заниматься таким сложным делом, как геологоразведка. Этим должно заниматься государство. И оно должно не просто выдавать лицензии на природопользование, как сейчас. Государство должно само вести геологоразведку, а потому продавать промысловикам не территории, а запасы. За соответствующую, разумеется, цену.
Но для этого нужно восстановить Министерство геологии. Нужны государственные резервы площадей, нужны полигоны. Все с этим согласны. Но все делается наоборот. Я предлагал, чтобы правительство взяло в государственный резерв два нефтяных горизонта в Западной Сибири в качестве полигонов для крупных исследовательских работ. По нашему мнению, с использованием новейших разработок мы могли бы к 2020–2030 году довести добычу нефти в Западной Сибири до 750 миллионов тонн. Тогда как с применением только традиционных технологий добыча к этому времени упадет до 50 миллионов и, повторюсь, Россия превратится в страну, импортирующую нефть. Ибо наша потребность в нефти к этому времени будет порядка 500 миллионов тонн.

– Много надежд возлагается на огромные запасы нефти в Восточной Сибири. Каковы, по-вашему, перспективы этого региона?
– Два последних года на развитие нефтяного комплекса Западной Сибири (главной опоры нефтедобычи в стране) практически не выделяется средств. Все идет на Восточную Сибирь. Цель понятна: наполнить нефтепровод Восточная Сибирь – Тихий океан (ВСТО). Его проектная мощность – 80 миллионов тонн, в том числе 50 миллионов тонн для Китая. К 2011 году этот нефтепровод готов не будет. Но на его строительство тратят все больше денег – около 15 миллиардов долларов из бюджета. А сейчас строители просят еще больше.
Между тем главная проблема – нечем будет наполнить трубопровод. Утверждают, что под эти поставки есть запасы категорий А, B, С1. На самом деле промышленные запасы – только категории А и В. Это реальные запасы, доказанные пробуренными скважинами. Категория С1 – бумажная. Чтобы перевести нефть из категории С1 в А и В, нужно в десятки тысяч раз больше средств, нежели их выделяют сейчас, и 9-10 лет работы геологов.
Мало кто знает, что геологоразведочные работы в Восточной Сибири в 2 раза дороже, чем в Западной Сибири. Там нет болот, а есть горы. Конечно, и болота не подарок. Но их можно по крайней мере засыпать под бурильные установки. А горы ведь не сроешь. Породы в Восточной Сибири раза в два более твердые, чем у нас. Там вечная мерзлота до 1,5–2 километров и высокая сейсмичность. Недаром под давлением общественности были вынуждены изменить трассу прохождения трубы. Она проектировалась через районы около оз. Байкал, где уровень сейсмической опасности – 9 баллов. А перенесена в районы, где сейсмичность – 7 баллов. Но если тряхнет и 7 баллов, труба все равно не выдержит.
В Восточной Сибири практически нет инфраструктуры под геологоразведочные и промысловые работы. Есть, например, Ванкорская группа месторождений, открытая еще в годы Советской власти, с запасами примерно в 200–300 миллионов тонн. Но оттуда нужно еще вести трубу к ВСТО. Это крайне сложно и дорого. Поэтому придется искать пути к уже существующим нефтепроводам и оттуда гнать нефть в ВСТО.
Но это лишь часть проблемы. Чтобы гарантировать поставку в трубу 80 миллионов тонн нефти в год, нужно иметь запасов категорий А и В не менее 2,8–3 миллиардов тонн. Чтобы обеспечить разведку таких огромных объемов, нужно иметь 300 буровых станков. Причем не обычных, на электрическом приводе, которыми бурят скважины в уже освоенных районах, а станков геологоразведочных, с дизельным приводом. Сегодня в Восточной Сибири 10 таких станков. Уралмаш способен производить 7–8 станков в год. Откуда возьмутся все остальные буровые, потребные для широкомасштабных работ?
Но и это еще не все. Для 300 буровых станков нужно как минимум 250 буровых бригад. Их давно уже нет. Всех опытнейших специалистов разогнали еще в 90-х годах. Чтобы создать хорошую буровую бригаду, нужно 8–10 лет. А их подготовкой уже и заниматься некому. Так кто будет (реально, а не на бумаге) искать нефть под трубопровод ВСТО? Как себе в правительстве это представляют?
Так что сегодня, когда уже готовятся рапортовать о завершении строительства трубы ВСТО, запасов нефти категорий А и В в Восточной Сибири – ноль. Убежден, что при нынешнем подходе ни к 2011, ни к 2015, ни к 2030, ни к 2050 году таких запасов не будет.
Сейчас у тех, что стоит за проектом ВСТО, гонору поубавилось. Заговорили о поставках только 30 миллионов тонн. Но китайцы уже начали строительство не только нефтеперегонных заводов под российскую нефть, но и бензоколонок. Это наш народ можно годами водить за нос обещаниями. С китайцами так не получится. Будет грандиозный скандал и колоссальные неустойки.

– Насколько, на ваш взгляд, эффективно работают в плане восполнения ресурсов государственные органы РФ?
– Путин недавно посетил Госкомиссию по запасам (ГКЗ) полезных ископаемых. До правительства, наконец, дошло, что что-то неладно. Но сама нынешняя государственная структура способствует созданию неверного представления о положении дел. ГКЗ была создана 82 года назад, однако после 1991 года она лишилась главной функции – госприемки запасов.
Сейчас ГКЗ подчинена Федеральному агентству по недропользованию. А оно в свою очередь подчинено Министерству по природным ресурсам. То есть они сами готовят запасы и сами же их утверждают. А утверждать запасы должен независимый правительственный орган. Главная задача – отделять категории А и В от С1. Это не делается. Отсюда и иллюзорные «несметные» запасы. Отсюда и стратегические ошибки вроде строительства ВСТО.
Душит развитие экономики и бюрократия. Недавно в Тюмени выступал один из руководителей компании «Сургутнефтегаз». Так вот он сообщил, что для получения лицензии на месторождения и разрешений на весь комплекс работ по его обустройству нужно 38 тысяч подписей. Я бьюсь над тем, чтобы получить всего одну скважину для проведения экспериментальных работ по новой технологии уже 15 лет. А воз и ныне там. В СССР соответствующее решение правительства было бы принято через месяц. И не только подкрепленное финансированием и ресурсами, но с включением таких работ в План разработки новой техники. А спрос за выполнение этого плана был очень жесткий.
99,999% ныне добываемой нефти найдено еще во времена СССР. Это советская нефть. Нового ничего нет. Правительство, судя по всему, до сих пор убеждено, что геолог – это рюкзак, молоток и бутылка водки. А геология уже вышла на уровень нанотехнологий. Те новые способы добычи нефти, которые мы предлагаем, – это те самые нанотехнологии, с которыми сейчас все носятся. Чубайсу отстегивают несметные средства. А тем, кто готов давать реальную отдачу, – ничего. Равнодушный

В 2001 году Путин заявил с высокой трибуны, что у нас будут руководить профессионалы. Однако профессионалов из системы управления страной и экономикой изгнали. Грустно

Недавно я беседовал по проблемам геологоразведки с руководителем отделения одной из крупнейших нефтяных компаний. После этой беседы он сказал одному из наших общих знакомых, мол, приходил Нестеров, что-то говорил, но я ничего не понял. А что он мог понять, если он не нефтяник, а бывший врач. Примерно такая же картина в Министерстве природных ресурсов. Главный геолог страны – тоже бывший врач. В свое время он был мэром одного из городов возле Ленинграда, где у Путина была дача. Вот вам и «власть профессионалов». Я в шоке

Нефтяные олигархи и обслуживающие их «ученые» обманывают правительство, создавая иллюзию, что перспективы нефтедобычи у нас прекрасные. И власть с удовольствием обманывается, ибо не знает и не очень хочет знать реальное положение. Я несколько раз писал в правительство о тревожном состоянии дел. Но на мои продолжения о новых технологиях добычи, причем при очень низкой себестоимости (до 5 долларов за баррель) ответа никакого.

Между тем на Западе начинают проявлять все более активный интерес к тем идеям, которые мы давно предлагаем и от которых отмахиваются в России. Злой

Речь идет о добычи нефти из битуминозных глин. Недавно кампания «Шелл» заявила, что этот метод может иметь характер научной революции, подобной холодному ядерному синтезу, и они к 2020 г. планируют извлечь из битуминозных глин 100 млн м3 высококачественной нефти. И американцы начинают заниматься этой проблемой. Как они вообще энергично стимулируют развитие новых технологий.
Если в СССР из недр извлекали 45–50% нефти, то сейчас – 27–29%. А вот в Америке в 80-х годах коэффициент извлечения нефти был 25%, сейчас – 50%. И дело не только в технике, которую они продолжают развивать (на фоне почти полного разрушения нефтяного машиностроения в России). Дело в контроле государства. У нас власть почти не вмешивается в то, что творят олигархи. А вот американское правительство жестко контролирует и стимулирует нефтедобычу.
У нас есть разработки, которых опережают американские на 40 лет. Никакого интереса со стороны правительства. Считаю, что нынешняя власть в России антинаучна, ибо она препятствует использованию достижений науки.

Беседовал В.Тетёкин. [23/07/2009]
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=55762

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Вот уже и звёзды Голливуда говорят о национализации:
http://medialeaks.ru/odd-news/antonio-banderas-okazalsya-socialistom/

Антонио Бандерас писал(а):

«Надо поступить так, как поступил Чавес — взять все корпорации и национализировать их…Вспомните, что говорил Обама в свою первую предвыборную кампанию. Он говорил о верховенстве закона и люди думали — «да, сейчас все поменяется». Но я говорил себе: «Нет,нет,нет, ведь он сейчас столкнется с реальность. И он столкнулся с реальностью…рынков»

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

у нас кризис в том что население России (то есть в принципе русское население) все больше и больше стареет
люди к 40 годам это уже в принципе старики умудренные опытом - это все больше и больше будет иметь влияние на политику

ps
К 2030 году Россия еще больше постареет. Количество совсем молодых людей (18-24 года) практически не увеличится, а число количество людей среднего возраста (25-39 лет) резко упадет.
Зато пенсионеров станет значительно больше - пенсионеры и люди в зрелом возрасте станут самой многочисленной категорией населения в России. Молодежи и людей среднего возраста будет меньше, чем даже сегодня.
Такое возратсное распределение россиян наложит на нынешних и будущих политиков серьезные ограничения. Например, решение вопроса о повышении пенсионного возраста, которое при такой демографии придется рано или поздно принять, будет постоянно откладываться на неопределенный срок.
вот тут эта аналитика полностью:
http://www.finmarket.ru/main/article/3577467

C нами с 25.01.2005 Репутация: **171.6**

этот кактус германия давно грызёт. есть у кого поучиться

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

Bambino писал(а):

этот кактус германия давно грызёт. есть у кого поучиться

- угу - еще больше толерантности

C нами с 25.01.2005 Репутация: **171.6**

так кто же вам не даёт размножаться?

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

Bambino писал(а):

так кто же вам не даёт размножаться?

за всех говорить не буду - скажу за себя
с одной стороны нужны возможности для этого, а с другой идеологический гнет христианского государства

я то с этим разберусь но вообще много молодых пар встречаю без детей - либо нет возможностей (средств итп), либо болеют и опять же нет мед возможностей, либо просто фигней страдают - у нас же это позволительно, либеральничать

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

DioZio писал(а):

с одной стороны нужны возможности для этого, а с другой идеологический гнет христианского государства

скажите, а пользовались и пользуются ли идеологическим гнетом христианского государства мусульмане, китайцы и прочие граждане разлинчых стран, где нет православия или вообще какой-либо религии?

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

в мусульманских странах и регионах ислам сильно так влияет
у китайцев Мао в свое время постарался - заложил основу нац. идеи так сказать

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

DioZio писал(а):

в мусульманских странах и регионах ислам сильно так влияет
у китайцев Мао в свое время постарался - заложил основу нац. идеи так сказать

это вы про Индию? или про страны Африки? Сарказм

C нами с 25.01.2005 Репутация: **171.6**

DioZio, чем жёстче условия тем сильнее мухи + в россии всегда было "вопреки", а не "согласно"