во-первых, согласно лексикостатистике лексика русского и украинского языка совпадает только на 62%
Русский язык не был народным (хотя впитал в себя среднерусские наречия), это смесь канцелярского, церковного, литературного разделов языка. Украинские наречия долгое время не подвергались кодификации, поэтому он богаче русского. При этом русский эффективнее, что ли.
satir258 писал(а):
До "ига" Москва была захолустным провинциальным городишкой.
Чёрт его разберёт, наша история написана гораздо позже, чем началась. Древняя Рязань - это третий центр Восточной Европы, наряду с Киевом и Новгородом. По некоторым признакам можно судить о родственных (или клановых) связях тюрков Поволжья с древней Московией. Возможно, из-за этого последовало возвышение Москвы в Ордынский период.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
во-первых, согласно лексикостатистике лексика русского и украинского языка совпадает только на 62%
Русский язык не был народным (хотя впитал в себя среднерусские наречия), это смесь канцелярского, церковного, литературного разделов языка. Украинские наречия долгое время не подвергались кодификации, поэтому он богаче русского. При этом русский эффективнее, что ли.
С первой частью поста согласен. Со второй не совсем. Сейчас филологи считают, что наиболее близким к древнерусскому является белорусский язык. Он меньше подвергся влиянию польского, чем украинский и менее развивался, чем русский. Вторым идёт русский (великоруский). И лишь третьим - украинский. Он наиболее всего подвергся полонизмам, в связи долгой окупации поляками Малоросии. Если в городах граждане были более-менее свободными и могли сохранять свой язык, то холопы были вынуждены были учить язык пана. Отсюда и вышла эта смесь....
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
ЭСЭР писал(а):
satir258 писал(а):
До "ига" Москва была захолустным провинциальным городишкой.
Чёрт его разберёт, наша история написана гораздо позже, чем началась. Древняя Рязань - это третий центр Восточной Европы, наряду с Киевом и Новгородом. По некоторым признакам можно судить о родственных (или клановых) связях тюрков Поволжья с древней Московией. Возможно, из-за этого последовало возвышение Москвы в Ордынский период.
Соглашусь, в нашей (да и не только) истории много белых пятен. Если читать внимательно много, находишь массу несоответствий. Но в любом случае, полагаю, что Москва смогла вырваться из равных, переманив патриархат из Киева. Тем самым центр Руси перебрался за патриархом в Москву, оставаясь в ней до 1991 года. Сейчас же идут разборки "кто более русский" между Москвой и Киевом....
Все города к тому времени были в составе ВКЛ. Но это не мешало полякам считать ВСЕХ русскими. Вывод - в первой половине 15 века не было ещё деления на украинцев, белорусов, великоросов....
Вывод некоректный. Славяне называли иностранцев немцами, и что? Все от этого немые/говорящие непонятно? Или все от этого из Германии?
В ПСРЛ голядь называют Литвую, и ничего, никто не считает голядь литовцами и т.д.
Таких казусов тысяча.
satir258, в белорусском немало зато балтизмов, да и те же полонизмы встречаются частенько. Мне всегда нравилось слово "файна" : )))
_____________________________ who will deliver me from this body of death
Все города к тому времени были в составе ВКЛ. Но это не мешало полякам считать ВСЕХ русскими. Вывод - в первой половине 15 века не было ещё деления на украинцев, белорусов, великоросов....
Вывод некоректный. Славяне называли иностранцев немцами, и что? Все от этого немые/говорящие непонятно? Или все от этого из Германии?
В ПСРЛ голядь называют Литвую, и ничего, никто не считает голядь литовцами и т.д.
Таких казусов тысяча.
satir258, в белорусском немало зато балтизмов, да и те же полонизмы встречаются частенько. Мне всегда нравилось слово "файна" : )))
Немцами называли всёже выходцев из определённых земель. Татар, варягов или поляков немцами ведь не величали?
Голядь жила на территории Балтики, но в дальнейшем была ассимилирована и вошла в состав "русских".
Что-то подобное было со славянами на территории современной восточной Германии, которые подверглись полной ассимиляции.
Более корректным примером сравнения будет Германия. Не смотря на расхождения в диалектах (зачастую более сильные чем у нас с с малоросами и белоросами), в народных нарядах и обычаях, имевших свою государственность (столетиями) - ВСЕ они НЕМЦЫ. Разве что из Австрии сделали немецкий вариант Украины. ЗАПРЕТИВ Германии и Австрии объединяться на уровне закона. Вопрос - почему?
Мы же достаточно хорошо понимаем друг друга, у нас общая история, вера, долгие годы совместного проживания и бац, мы РАЗНЫЕ народы.
Скорей всего приняв во внимание слова Бисмарка:
- "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей".
нас решили разделить, внушая трём ветвям русского народа ненависть друг к другу, чтобы мы НИКОГДА не объединились вновь....
satir258, голядь или галинды, те что восточные, жили в бесейне реки Оки.
ну вот хотите карта (это карта, например, была в сборнике Языки мира. Балтийские языки) — это должно быть мощинская культура. Голядь из Пруссии не трогаем (больно далеко, даже учитывая Прусскую улицу в Новгороде и куча янтаря с Балтики) : ))
Топонимы и гидронимы в Зап. Подмосковье явно балтийского происхождения. Это ближе на восток можно устраивать споры про финно-угорское происхождение.
(см. из лингвистов Топорова, Трубачева, Откупщикова, и др. из археологов Седов, Гимбутас)
Про немцев отвечу цитатой:
Цитата:
В актах археографической экспедиции за 1588 год этноним «немец» распространяется на англичан, шотландцев, брабантцев, венецианцев, голландцев, пруссов и другие народы Европы
Белобородова И. Н. Этноним «немец» в России: культурно-политологический аспект // Общественные науки и современность. — 2000. — № 2.
Цитата:
нас решили разделить, внушая трём ветвям русского народа ненависть друг к другу, чтобы мы НИКОГДА не объединились вновь....
Вы знаете, если ко мне придет сосед и начнет говорить: мы русские, братья, давай объединяться и так далее — я его тоже пошлю по известному адресу. Такое навязчивое и насильное родство, также как и дружба, очень странно смотрится.
Именно поэтому от русских шарахаются, потому что имперские амбиции никуда не делись: мы все русские, мы все славяне, мы все из СССР, мы все в один толчок ходили, и т.д. То есть эти объединения — это очень здорово, но когда это все так навязчиво, то очень грустно.
Таким образом не остается места для самоидентификации.
Вы живете в Раменском районе, но от этого Вы не раменчанин. А обычный себе жуковчанин.
Такие, как это сейчас называют, сепаратистские настроения есть не только в России (см. различные краеведческие движения связанные с Тверью (и соотв. кривичами), Мерьёй или Залесьем), но и в Польше (хотя бы мазуры), Литве (жемайты), Латвии (латгалы).
Насильно мил не будешь : )
Добра Вам.
Последний раз редактировалось: end (10 Дек 2013, 21:42), всего редактировалось 1 раз _____________________________ who will deliver me from this body of death
Но в любом случае, полагаю, что Москва смогла вырваться из равных, переманив патриархат из Киева. Тем самым центр Руси перебрался за патриархом в Москву,
Кафедру митрополита она переманила (транзитом через Владимир-на-Клязьме). А самого митрополита - из Владимира-Волынского (см Святитель Пётр Галичан..., тьфу ты, Московский).
Это важный шаг, но ещё важнее был переезд Сарайской епархии из Орды в Москву в 1454 году, переименованной позднее в Крутицкую, которая стала базовой для московского митрополитства и патриаршества. Образовался уже не Восточно-Европейский центр, а Евразийский.
Почему-то за перечислением фактов упускают общую канву событий. Так Сарская (Сарайская) епархия оказалась в Москве спустя год после завоевания тюрками Константинополя. Ну а Μικρα Ρωσια (Малая Русь) - это Галицко-Волынское княжество. Киев вообще сбоку.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
нас решили разделить, внушая трём ветвям русского народа ненависть друг к другу, чтобы мы НИКОГДА не объединились вновь....
Вы знаете, если ко мне придет сосед и начнет говорить: мы русские, братья, давай объединяться и так далее — я его тоже пошлю по известному адресу. Такое навязчивое и насильное родство, также как и дружба, очень странно смотрится.
Именно поэтому от русских шарахаются, потому что имперские амбиции никуда не делись: мы все русские, мы все славяне, мы все из СССР, мы все в один толчок ходили, и т.д. То есть эти объединения — это очень здорово, но когда это все так навязчиво, то очень грустно.
Таким образом не остается места для самоидентификации.
Вы живете в Раменском районе, но от этого Вы не раменчанин. А обычный себе жуковчанин.
Такие, как это сейчас называют, сепаратистские настроения есть не только в России (см. различные краеведческие движения связанные с Тверью (и соотв. кривичами), Мерьёй или Залесьем), но и в Польше (хотя бы мазуры), Литве (жемайты), Латвии (латгалы).
Насильно мил не будешь : )
Добра Вам.
В этом то и проблемы нашего народа, что объединить нас может только общая беда.
Пример с соседом некорректен. Объединение с соседом вы заметите ЛИЧНО на своей шкуре. Объединение на государственном уровне - маловероятно что заметите (если вы конечно не крупный местный царёк, что полномочия вдруг ограничат в пользу кого-то).
От русских шарахаются только те, кому промыли мозг.
Объединится с ЕС, передав каким-то там дядям в Брюсселе руль управления своей страной - это хорошо. Тоже самое с Россией - это очень плохо. Почему? Внятно мало кто ответит. Просто так сказали по ТВ. К тому же, когда то там, лет 70 назад "русские" отправляли нас пачками в Сибирь. Дуракам не вдомёк, что у власти тогда приобладали "гуские" люди семитского происхождения и русские страдали не меньше (порой и больше) остальных. Вдаваться в нюансы и вдумываться не модно.
Какая из нынешней России империя? Да по сути она таковой никогда и не была....
Расставленные "верные" метрополии лидеры в сателлитах и колониях. Выкачка средств из стран сателлитов и колоний в метрополию. Признание основополагающими над остальными законы метрополии. Военные гарнизоны в колониях и сателлитах. Вот основные признаки Империи. Никого не напоминают из современной реальности? США - классическая колониальная империя, но об этом никто не говорит, зато все клеймят Россию. Черное стало белым и наоборот.....
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
ЭСЭР писал(а):
satir258 писал(а):
Но в любом случае, полагаю, что Москва смогла вырваться из равных, переманив патриархат из Киева. Тем самым центр Руси перебрался за патриархом в Москву,
Кафедру митрополита она переманила (транзитом через Владимир-на-Клязьме). А самого митрополита - из Владимира-Волынского (см Святитель Пётр Галичан..., тьфу ты, Московский).
Это важный шаг, но ещё важнее был переезд Сарайской епархии из Орды в Москву в 1454 году, переименованной позднее в Крутицкую, которая стала базовой для московского митрополитства и патриаршества. Образовался уже не Восточно-Европейский центр, а Евразийский.
Почему-то за перечислением фактов упускают общую канву событий. Так Сарская (Сарайская) епархия оказалась в Москве спустя год после завоевания тюрками Константинополя. Ну а Μικρα Ρωσια (Малая Русь) - это Галицко-Волынское княжество. Киев вообще сбоку.
Ещё год назад никто не предпологал, такого развития событий на Украине. Не знаю был этот ролик на Unsorted или нет, но ему через неделю уже год. Решил немного освежить тему.
_____________________________ Будь готов к предательству любого из своих людей, но особенно того, кому ты доверяешь больше всех. Из книги “V. Менеджер мафии. Руководство для корпоративного Макиавелли”
