| Россия может быть одной страной |
| только сама по себе |
|
11% |
[ 13 ] |
| только с Украиной |
|
0% |
[ 0 ] |
| только с Баларусью |
|
7% |
[ 8 ] |
| только с Укариной и Беларусью |
|
30% |
[ 33 ] |
| с любой страной где говорят по русски |
|
14% |
[ 16 ] |
| с любой страной где хорошо живётся. |
|
2% |
[ 3 ] |
| Россия сама скоро развалится на части |
|
31% |
[ 35 ] |
| другой вариант ответа |
|
1% |
[ 2 ] |
|
| Всего проголосовало : 110 |
|
 |
|
|
|
  
C нами с 29.11.2013
Репутация: 70.1  
|
|
| welf писал(а): |
дабы не продолжать диспут, ограничусь:
1. историю пишут сильные. ЗУ только в 20 веке трижды переходила из одного государства в другое. а экспансия этого реликта Руси началась сразу после развала Киевской державы. могу по 30-40 рассказать про ЗУ много 
2. в начале 00 на слободской Украине только единично находили поддержку идеи националистов. сейчас- примерно 20% считают себя уже националистами. (объясняют это защитой Украины от всех)...
Онотоле не может быть прав исходя из аксиомы "нельзя перепрыгнуть пропасть на 99%". либо прав, либо не прав. суть его спича- не вопрос единства Украины (с Вами согласен- это разные культуры), а неминуемое присоединение к РФ.
PS Львов, Галичина и тд нормально относятся к приезжим русским и русскоговорящем ( ибо деньги от туристов- это хорошо), до той поры, пока приезжие не начинают вести себя по домашнему. На слобожанщине будут терпеть, но не очень долго. именно по этому гордые сыны Кавзказа до сих пор массово не могут начать там приживаться.....
|
Тема и впрямь долгая....
Несмотря на то, что историю пишут победители, мы с вами можем читая раличные источники выискавать в них несоответствие и из этого пытаться делать свои выводы.
Что касательно кавказцев, то (слава Богу) их на Украине просто мало. По причине того, что Кавказ не входит в границы Украины. В противном случае чтобы было - мы не знаем...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 13.11.2007
Репутация: 47.8
|
|
satir258, откройте Нахтигала «Славянские языки» и не пишите чушь про украинский язык, там черным по белому написано: Современный украинский литературный язык засвидетельствован с конца XVIII в. [...] Выделились же все три восточнославянских языка из древних общерусских наречий только после XII в.
Посмотрите хотя бы, что древненовгородский диалект никак не отражается в украинском языке (т.к. не имел влияния на те наречия):
Что касается большого количества наречий на основе украинского языка (украинско-белорусское, украинско-южно-великорусское, карпатское, южное, северное, и т.д), то посмотрите на немецкий язык или можно на польский язык или вообще чешский, где моравское наречие подразделяется на кучу говоров.
Короче говоря, доморощенным знатокам лингвистам незачет : ))
|
_____________________________
who will deliver me from this body of death
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.11.2013
Репутация: 70.1
|
|
это всего лишь версия (гипотеза) одного ученого. и не более. есть масса других гипотез. кто решает что есть ИСТИНА?
причем эта гипотеза идет в разрез с историческими фактами. простой пример. в грюнвальдской битве участвовало до трети русских полков. география "русских полков": полоцк, киев, чернигов, смоленск. данные из польской (!!!) хроники. их то в ангажированности к россии обвинить сложно. теперь сравним данные о 1425 годн, если не ошибаюсь и современные данные и географию. есть повод задуматься.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 13.11.2007
Репутация: 47.8
|
|
satir258, любая из гипотез в лингвистике строится строго на научной аргументации, иначе это лингвофричество.
Посмотрите, что пишет Зализняк про украинский язык. Ах, да, член академик РАН и доктор филологических наук — это всего-лишь версия.
Зато все сразу ясно, кто есть кто.
|
_____________________________
who will deliver me from this body of death
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41
C нами с 08.11.2013
Репутация: -6.6
|
|
| end писал(а): |
|
satir258, любая из гипотез в лингвистике строится строго на научной аргументации...
|
| Цитата: |
| Майда́н (араб. میدان — meydan, ср. тадж. Майдон — стадион) — арабское по происхождению слово, означающее любую открытую площадку, парк или площадь. В тюркских языках стал употребляться для обозначения главной торговой площади в городе.
|
Кличок - араб?
|
_____________________________
Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 13.11.2007
Репутация: 47.8
|
|
|
Рамзес-II, ага, а Путин — варяг : )))
|
_____________________________
who will deliver me from this body of death
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.11.2013
Репутация: 70.1
|
|
| end писал(а): |
satir258, любая из гипотез в лингвистике строится строго на научной аргументации, иначе это лингвофричество.
Посмотрите, что пишет Зализняк про украинский язык. Ах, да, член академик РАН и доктор филологических наук — это всего-лишь версия.
Зато все сразу ясно, кто есть кто.
|
Тогда, как лингвист, объясните мне, почему нет баварского языка, а есть диалект и так далее. Но всё это ОДИН язык - немецкий. Что было и у нас, до 1917 года. Но после, ВДРУГ, появились новые языки (в том числе украинский) вместо диалектов (малороссийского или южнорусского)? Политический заказ (воля) могут из любого языка сделать десять новых, была бы потребность....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 
C нами с 24.11.2007
Репутация: 47.4
|
|
|
ну все, сейчас скатимся к банальному, что нет такого народа россиянин, а название "русский" украдено угро-финами, проживавшими во времена Долгорукого на территории будущей Москвы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.11.2013
Репутация: 70.1
|
|
| welf писал(а): |
|
ну все, сейчас скатимся к банальному, что нет такого народа россиянин, а название "русский" украдено угро-финами, проживавшими во времена Долгорукого на территории будущей Москвы.
|
Ну я надеюсь не скатимся...
Важен факт, что до 1917 года РУССКИМИ называли три ветки ОДНОГО народа (великоросы, малоросы, белоросы), а после вдруг русскими остались только мы, а остальным в этом праве отказали. И ведь было это чуть менее 100 лет назад, а мы уже и не помним...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 24.11.2007
Репутация: 47.4
|
|
| satir258 писал(а): |
| welf писал(а): |
|
ну все, сейчас скатимся к банальному, что нет такого народа россиянин, а название "русский" украдено угро-финами, проживавшими во времена Долгорукого на территории будущей Москвы.
|
Ну я надеюсь не скатимся...
Важен факт, что до 1917 года РУССКИМИ называли три ветки ОДНОГО народа (великоросы, малоросы, белоросы), а после вдруг русскими остались только мы, а остальным в этом праве отказали. И ведь было это чуть менее 100 лет назад, а мы уже и не помним...
|
ну так еще до ига при походе на Киев московской дружины киевляне говорили что маскали или кацапы идут. и что-то тогда они себя одной веткой не отождествляли
и про какой НАРОД идет речь? если только при Романовых немцы трижды историю России переписывали?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.11.2013
Репутация: 70.1
|
|
| welf писал(а): |
| satir258 писал(а): |
| welf писал(а): |
|
ну все, сейчас скатимся к банальному, что нет такого народа россиянин, а название "русский" украдено угро-финами, проживавшими во времена Долгорукого на территории будущей Москвы.
|
Ну я надеюсь не скатимся...
Важен факт, что до 1917 года РУССКИМИ называли три ветки ОДНОГО народа (великоросы, малоросы, белоросы), а после вдруг русскими остались только мы, а остальным в этом праве отказали. И ведь было это чуть менее 100 лет назад, а мы уже и не помним...
|
ну так еще до ига при походе на Киев московской дружины киевляне говорили что маскали или кацапы идут. и что-то тогда они себя одной веткой не отождествляли
и про какой НАРОД идет речь? если только при Романовых немцы трижды историю России переписывали?
|
Это из каких источников данные про москалей))) До "ига" Москва была захолустным провинциальным городишкой.
Москаль (по основной версии) производное от польского "московит" применительно к солдатам российской империи, но НЕ ко всем великоросам. А "кацап" (так же по основной версии) - это название великоросских стрельцов донскими казаками. Они же называли малоросских (запорожских) казаков "хохлами" за чубы.
Повторюсь про Грюнвальд - "русские полки" и это в 15 веке. Вам не странно, что в 15 веке МЫ ВСЕ были русскими, а щас говорят что мы чуть ли не с Киевской Руси от разных плёмен исходим....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 13.11.2007
Репутация: 47.8
|
|
satir258, во-первых, согласно лексикостатистике лексика русского и украинского языка совпадает только на 62%.
Во-вторых, язык или диалект — это, конечно, зачастую политический вопрос. Тут никто спорить не будет, только сравнивать немецкий или норвежский с русским/украинским — не очень удачная идея. Дело в том, что никакого единого древнерусского языка никогда не существовало, см. кучу говоров и диалектов. Далее это абсолютно нормально, что в разных концах политического объединения говорят на разных диалектах, только после распада политического объединения никто не соблюдает языковые нормы, поэтому в силу различных процессов мы получаем новые языки (украинский/белорусский на базе древнерусских диалектов ИЛИ испанский, французский и т.д на базе народной латыни).
Тут же отличным примером были бы нахско-дагестанские языки, которых много в силу географичемких причин.
И, по-моему, это нормально, что в этногенезе даже русских заложено не одно племя, а несколько. И не обязательно славянских племен (да, да и эрзя, и мокша, и меряне, которые вот-вот ассимилировали). Ясно, что где-то концентрация определенных племен больше, а где-то меньше.
От этого, по-моему, никто не умирает. Вон, жуковские считают раменских деревней, хотя сами небось понаехавшие. И ничего, никто не обижается вроде.
welf, как бы нравится или нет, но славянское в Подмосковье и далее на восток — пришлое. Также, например, как готы в Крыму : )
Хотим настоящих славянских земель — езжаем в Берлин, в Рюген — на запад, короче говоря.
|
_____________________________
who will deliver me from this body of death
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.11.2013
Репутация: 70.1
|
|
| end писал(а): |
satir258, во-первых, согласно лексикостатистике лексика русского и украинского языка совпадает только на 62%.
Во-вторых, язык или диалект — это, конечно, зачастую политический вопрос. Тут никто спорить не будет, только сравнивать немецкий или норвежский с русским/украинским — не очень удачная идея. Дело в том, что никакого единого древнерусского языка никогда не существовало, см. кучу говоров и диалектов. Далее это абсолютно нормально, что в разных концах политического объединения говорят на разных диалектах, только после распада политического объединения никто не соблюдает языковые нормы, поэтому в силу различных процессов мы получаем новые языки (украинский/белорусский на базе древнерусских диалектов ИЛИ испанский, французский и т.д на базе народной латыни).
|
Украинский (малоросский) впитал в себя массу полонизмов. Всё таки века польского владычества не прошли даром. В это же время русский (великорусский) развивался, включая в себя и тюркские слова восточных соседей и немецкие (особенно после Петра). Вот и имеем эту разницу. А в наше время из украинского специально выбрасывают даже те русские слова, что до сели не имели переклада. Заказ.
Ну а почему происходит обособление диалектов, можно судить по простому логическому примеру. Если какая-то часть народа находится ВНЕ влияния основного ядра своего народа, то язык развивается включая местные реалии. Например. У меня премянница до 5 лет говорила "губовка" вместо пуговица, "сапет" вместо велосипед. Не имей возможности корректировать её произношение, мы в итоге получили бы "новый язык", на которым она бы говорила уже будучи взрослой.
Да и сейчас русские в национальных окраинах зачастую впитывают местные слова в свою речь. "Кутята) (тюрк. кут - собака) вместо щенки - тому пример у русских со средней Азии и Казахстана.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 24.11.2007
Репутация: 47.4
|
|
| satir258 писал(а): |
Это из каких источников данные про москалей))) До "ига" Москва была захолустным провинциальным городишкой.
Москаль (по основной версии) производное от польского "московит" применительно к солдатам российской империи, но НЕ ко всем великоросам. А "кацап" (так же по основной версии) - это название великоросских стрельцов донскими казаками. Они же называли малоросских (запорожских) казаков "хохлами" за чубы.
Повторюсь про Грюнвальд - "русские полки" и это в 15 веке. Вам не странно, что в 15 веке МЫ ВСЕ были русскими, а щас говорят что мы чуть ли не с Киевской Руси от разных плёмен исходим....
|
каюсь, спутал набеги москвичей с владимирцами и черниговцами 
по поводу грюнвальдской битвы.... полки были киевские, львовский, смоленские, полоцкие...
первые 2 давно были в составе речи посполитой, смолнское книяжество к тому времеи лет 40 было под литвой.... про полоцк- не помню.
попытаюсь с исторической стези перейти на чуть-чуть далее. к примеру, у Вашей бабушки или дедушки было порядка пяти братьев\сестер. какова вероятность, что Вы будете поддерживать хорошие отношения со ВСЕМИ родственниками? какова вероятность того, что фамилия сохраниться у всех родственников?
нельзя создать государство на былом, если оно развалилось. нельзя построить гармонию, при диссонансе. обсуждая вопрос соединения БР, Ук и РФ стоит задуматься не о желаниях граждан родственных, но не одного и того же народов, а о том, что это даст ВСЕМ для развития...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.11.2013
Репутация: 70.1
|
|
| welf писал(а): |
| satir258 писал(а): |
Это из каких источников данные про москалей))) До "ига" Москва была захолустным провинциальным городишкой.
Москаль (по основной версии) производное от польского "московит" применительно к солдатам российской империи, но НЕ ко всем великоросам. А "кацап" (так же по основной версии) - это название великоросских стрельцов донскими казаками. Они же называли малоросских (запорожских) казаков "хохлами" за чубы.
Повторюсь про Грюнвальд - "русские полки" и это в 15 веке. Вам не странно, что в 15 веке МЫ ВСЕ были русскими, а щас говорят что мы чуть ли не с Киевской Руси от разных плёмен исходим....
|
каюсь, спутал набеги москвичей с владимирцами и черниговцами
по поводу грюнвальдской битвы.... полки были киевские, львовский, смоленские, полоцкие...
первые 2 давно были в составе речи посполитой, смолнское книяжество к тому времеи лет 40 было под литвой.... про полоцк- не помню.
|
Все города к тому времени были в составе ВКЛ. Но это не мешало полякам считать ВСЕХ русскими. Вывод - в первой половине 15 века не было ещё деления на украинцев, белорусов, великоросов....
Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
| welf писал(а): |
| satir258 писал(а): |
Это из каких источников данные про москалей))) До "ига" Москва была захолустным провинциальным городишкой.
Москаль (по основной версии) производное от польского "московит" применительно к солдатам российской империи, но НЕ ко всем великоросам. А "кацап" (так же по основной версии) - это название великоросских стрельцов донскими казаками. Они же называли малоросских (запорожских) казаков "хохлами" за чубы.
Повторюсь про Грюнвальд - "русские полки" и это в 15 веке. Вам не странно, что в 15 веке МЫ ВСЕ были русскими, а щас говорят что мы чуть ли не с Киевской Руси от разных плёмен исходим....
|
попытаюсь с исторической стези перейти на чуть-чуть далее. к примеру, у Вашей бабушки или дедушки было порядка пяти братьев\сестер. какова вероятность, что Вы будете поддерживать хорошие отношения со ВСЕМИ родственниками? какова вероятность того, что фамилия сохраниться у всех родственников?
нельзя создать государство на былом, если оно развалилось. нельзя построить гармонию, при диссонансе. обсуждая вопрос соединения БР, Ук и РФ стоит задуматься не о желаниях граждан родственных, но не одного и того же народов, а о том, что это даст ВСЕМ для развития...
|
Пример неплохой, но не весьма корректный.
Более точнее было бы так.
Было у отца три сына. Один попал в плен к полякам. Второй к литовцам. Третий был номинально независим, но подвергся монгольскому влиянию. В итоге, дети первого стали иметь польские слова в своей речи. У второго дети оказались под литовским влиянием. Дети третьего же развивались более-менее свободно, без какого-то давления на свою культуру.
В любом случае, это ЕДИНОКРОВНЫЕ родственники, причём ближайшие.
Жить им в дальнейшем вместе и в дружбе или порознь, это всё зависит от личной культуры, мировосприятия.
Лично я не против того, чтобы было три РУССКИХ государства. Если народы трёх стран НЕ хотят объединяться. Но когда одно из государств строить свою идентичность исключительно на противопоставлении другому, перетягивая первородность и исключительность только себе, тогда надо бороться за правду.
Проблема именно в том, что "украинство" построено и держится исключительно на противопоставлении России. Отсюда все обвинения в угро-финстве, украденных имени и языке, отказе в славянстве и тд....
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
