unsorted ~ Наши Богатые люди

Возраст: 60 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

DmiN писал(а):

Интересно, что за значительный вклад в общество совершили наши отечественные олигархи?

Тайна вкладов - это одна из основ успешности работы открытого или закрытого общества, зарабатывающего на работе со счетами и вкладами населения и организаций. Однако вклад олигархов в различные общества по всему миру значителен вне всякого сомнения, иначе бы и олигархами не были!

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **395.5**

Galiot, ,бесполезно. у нас в стране еще с совка зазорно быть богатым. богатый=вор и кровосос, угнетатель пролетариев. совковая ментальность-ничего не поделаешь

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Galiot писал(а):

Деньги и являются тем мерилом, которое определяет вклад в "обчество", я про заработанное, еси че.

они являются (если заработаны, а не в наследство от папика прямо либо косвенно) мерилом затраченных усилий на их зарабатывание. тоесть заработной платой (оплатой труда). более ничем они не являются

Добавлено спустя 25 минут 52 секунды:

У меня не так давно был разговор на тему зарплат (в целом) с одним человеком. Ну разговор из области «справедливости мироустройства» (коротали время в дороге). Так вот, мы в результате уперлись в то, что на мой взгляд является очевидным и справедливым тот факт, что человек, работая в коммерческой (чтобы не углубляться в дебри ограничимся только этим) организации является по сути орудием труда/извечения прибыли. Иными словами его деятельность приносит прямую или косвенную прибыль работодателю, определенную часть которой он и получает в виде заработной платы. Если приносит-получает, если нет-увольняется. Так вот этот факт человеку оказался неочевиден и на мой взгляд данная позиция в обществе оч сильно распространена. С одной стороны это выражается в подмене понятий. Тоесть понятие «заработал» определяется не тем, сколько сделал и какую часть этого получил а банальной строчкой в рассчетном листке в конце месяца. С другой стороны такая точка зрения мешает человеку понять, что его заработок зависит не от того, как часто он будет посещать рабочее место (нынешнее либо какое то потенциальное будущее), а от того сколько он заработает прикладывая свои усилия, навыки и тратя свое время. Второй пункт вреден больше для работника чем для работодателя.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

linch писал(а):

что человек, работая в коммерческой (чтобы не углубляться в дебри ограничимся только этим) организации является по сути орудием труда/извечения прибыли. Иными словами его деятельность приносит прямую или косвенную прибыль работодателю, определенную часть которой он и получает в виде заработной платы.

все экономические понятия напутали))) Орудие труда- это средства производства. А человек - это рабочая сила, являющаяся товаром, который покупает капиталист. Стоимость рабочей силы - это зарплата. А еще есть прибавочная стоимость рабочей силы - стоимость, создаваемая сверх стоимости рабочей силы, которую и присваивает безвозмездно капиталист. Т.е. прибавочная стоимость - это результат неоплаченного труда наёмного работника.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **395.5**

нет не напутал.
Я в данном случае отождествил орудие производства и рабочую силу только для того, чтобы показать, что с тз капиталиста (работодателя) это в данной ситуации почти одно и то же. Тоесть-есть орудие производства станок и есть орудие производства токарь, который на этом станке точит детали. Прибыль приносят только оба вместе (если станок не ЧПУ, хотя и там нужен оператор). А бывает что рабочая сила вообще не использует в своей работе орудий производства. Скажем, какой нить юрист. Ну если не считать его рудием производства компьютер (хотя в целом конечно это оно и есть).

При этом работодатель понимает, что его предприятие состоящее из работника и орудия (упрощенно) приносит Х рублей прибыли. Из них Y он выдает зарплатой (а еще доп расходами), а остаток Z оставляет себе в виде прибыли. Так вот Y-это не постоянная величина обусловленная просто самим фактом присутствия работника на предприятии. Она зависит в первую очередь от Х, а он зависит от результатов труда работника. Если Y=>X то в наличие такого сотрудника просто нет смысла. Повторюсь-речь про коммерческую организацию.

А то что присваевает капиталист-это прибыль полученная по сути с его вложений в покупку станка, сырья, аренду помещений и прочее и прочее. кому то такой расклад кажется несправедливым конечно-спору нет

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

linch, токарь - это рабочая сила,прикладываемая к орудию труда. Подмигивание

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

linch писал(а):

А то что присваевает капиталист-это прибыль полученная по сути с его вложений в покупку станка, сырья, аренду помещений и прочее и прочее.

если считать покупку стоимости рабочей силы как вложение капиталиста в производство (расходы).

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **395.5**

Цитата:

linch, токарь - это рабочая сила,прикладываемая к орудию труда.

да, верно. производит что то орудие труда? или рабочая сила? или вместе? а прибыль приносит кто из них?

Цитата:

если считать покупку стоимости рабочей силы как вложение капиталиста в производство (расходы).

это и есть вложение в производство. тоесть имея 0 станков и рабочих вы вкладываете некую сумму в покупку некоторого кол-ва станков и найм некого кол-ва работающих на них работников (им ведь надо платить) потом продукт их труда продаете и помимо своих вложенных денег получаете еще что то в виде прибыли. profit...

работник же в данном случае только вкладывает свой труд, получая за него определенную плату. хочет владывать за именно такую плату-вкладывает и получает. не хочет-не вкладывает и ищет другое место работы с тем уровнем оплаты который считает подходящим (если удовлетворяет установленным там требованиям)

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

linch, прибыль - это излишек доходов над расходами, т.е. прибыль = выручка - затраты. Затраты = орудия труда + амортизация + покупка рабочей силы.