unsorted ~ Человек = животное

Каков процент животных на форуме?

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Konty668 писал(а):

Тоесть пока что все отписавшиеся живут инстинктами, никаких социальных отношения для вас не существует,

Николас Тинберген “Социальное поведение животных". Еще в 1953 году книга была написана. Почитайте её http://ethology.ru/library/?id=80

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **397.1**

BLiSS писал(а):

Ученые же выяснили, чтобы человек вначале своего пути не выродился, необходимо 10тыс особей. Вот нашу планетку и колонизировали. Не могли же Адам с Евой столько за раз нарожать

это вопрос из области курицы и яйца Подмигивание

BLiSS писал(а):

,а чего невероятного во внеземном происхождении?

ничего абсолютно. я всегда чувствовал в себе джедая
на самом деле версия имеет право на существование конечно

BLiSS писал(а):

И при пересадке сердца подходит донорский орган свиньи, а не захудалого примата из джунглей.

тут вопрос скорее в ТТХ органа. большинство обезьян сильно меньше по габаритам и их сердце не подойдет хотябы по выдаваемым параметрам. я так думаю. хотя гориллы, напрмиер крупные Я в шоке

наверно не все так просто в трансплантологии

Konty668 писал(а):

По вашим таблицам, вы примат или рукокрылая или кто? Я что-то не увидел там человека

там и таксы нет. и кабана. и вороны. а так да, примат

Konty668 писал(а):

Тоесть пока что все отписавшиеся живут инстинктами, никаких социальных отношения для вас не существует, вы берете любую самочку у которой течка, а самочки наоборот, дают первому же посягнувшему самцу?

А так же ваш уровень развития ничем не отличается от уровня обезьяны и даже те многие года эволюции человека, когда он выделился из животного мира, прошли для вас зря? Интересно, а ваши родители тоже думают, что вы животные? Так же вы, как животные, не понимаете абстракций (говорите только о еде, порке и прочих инстинктах), для вас не существует прошлого, нет и настоящего?

У вас нет разума? Живете инстинктами? Никогда не врете ради выгоды? Не испытываете чувства вины? Не занимаетесь сексом ради удовольствия, только следуя инстинкту размножения? А так же ни один из вас не занимается и не интересуется творчеством? не принимает яды ради удовольствия? Или может кто-то знает животное у которого есть вера, культы, которое ведет войны, истребляет себе подобных и окружающую среду, стремится к переизбытку материальных благ?

и что из приведенного на ваш взгляд относится к биологическим признакам какого то отдельного уникального вида? например есть птицы которые летают и те, которые летать не могут. они ведь всеравно относятся к птицам? тут тоже самое

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Konty668 писал(а):

У вас нет разума?

разумом обладают животные с высшим типом нервной системы. Вам перечислить их?

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **397.1**

Melcor писал(а):

кстати, так же делают, например, дельфины)

еще немаловажный аспект. пидорасы среди животных тоже встречаются

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Konty668 писал(а):

По вашим таблицам, вы примат или рукокрылая или кто? Я что-то не увидел там человека

вообще-то человек -это один из видов отряда приматов. Пастор

Возраст: 42 C нами с 10.06.2007 Репутация: **179.7**

Konty668, не надо обобщать, я написал что человек - это млекопитающее и это вполне однозначный ответ. А вот с животным могут быть вариации, для людей до сих пор опирающимися исключительно на школьные знания таких вариаций нет. В школе утверждали что на ноль делить нельзя, а выяснилось что можно Весело

C нами с 03.09.2008 Репутация: **1.6**

BLiSS писал(а):

А если мы произошли от обезьян, то что же сейчас живущие обезьяны не превращаются в людей?

Специально нанятые оккультные агенты отслеживают начинающих превращаться и уничтожают их.

linch писал(а):

Вспоминается анекдот.
Плывут два сперматозоида, один спрашивает
«слушай, а как ты думаешь-жизнь после родов есть?»
Второй отвечает
«ну я не знаю, оттуда ведь еще никто не возвращался»

В теории, возвращение можно устроить. Но я бы за это не взялся. Смешно

Konty668 писал(а):

Тоесть пока что все отписавшиеся живут инстинктами, никаких социальных отношения для вас не существует, вы берете любую самочку у которой течка, а самочки наоборот, дают первому же посягнувшему самцу?
А так же ваш уровень развития ничем не отличается от уровня обезьяны и даже те многие года эволюции человека, когда он выделился из животного мира, прошли для вас зря? Интересно, а ваши родители тоже думают, что вы животные? Так же вы, как животные, не понимаете абстракций (говорите только о еде, порке и прочих инстинктах), для вас не существует прошлого, нет и настоящего?
У вас нет разума? Живете инстинктами? Никогда не врете ради выгоды? Не испытываете чувства вины? Не занимаетесь сексом ради удовольствия, только следуя инстинкту размножения? А так же ни один из вас не занимается и не интересуется творчеством? не принимает яды ради удовольствия? Или может кто-то знает животное у которого есть вера, культы, которое ведет войны, истребляет себе подобных и окружающую среду, стремится к переизбытку материальных благ?

Всё это - всего лишь отличия, как в таблице. Хотя...

Konty668 писал(а):

вы берете любую самочку у которой течка, а самочки наоборот, дают первому же посягнувшему самцу?

Течных, конечно, по мнению остальных людей, брать - это извращение. Ну, а так, да, есть такие особи и женского и мужского пола, которым достаточно лишь одного слова, а то и взгляда.

Konty668 писал(а):

У вас нет разума? Живете инстинктами?

Я некоторых таких людей знаю.

Konty668 писал(а):

Не занимаетесь сексом ради удовольствия, только следуя инстинкту размножения?

Есть ещё животные, занимающиеся сексом ради удовольствия. В принципе, думаю, вряд ли какое-нибудь существо стало бы добровольно заниматься тем, что ему не нравится и не приносит удовольствия. Сарказм

Konty668 писал(а):

не принимает яды ради удовольствия?

Многие животные, как и человек, например, любят алкоголь и психотропные растения.

Konty668 писал(а):

Или может кто-то знает животное у которого есть вера, культы, которое ведет войны, истребляет себе подобных и окружающую среду, стремится к переизбытку материальных благ?

Это, к счастью, только у нашего подвида такие ужасы...
Хотя есть животные, которые убивают себе подобных. Не истребляют, но убивают. И даже пожирают.

Возраст: 40 C нами с 30.06.2007 Репутация: **147.1**

Сознание же.

Внутренние вошки
Белочка прыгала по самой опушке. Ей было и страшно и интересно одновременно. Ведь совсем близко гудел страшный и непонятный Город, про который Белочке рассказывала Синичка, и в котором жили люди.

Как-то Зайчик рассказывал Белочке, что иногда люди встречаются и на опушке леса, и что они все ищут и ищут чего-то. С тех пор Белочка изредка приходила сюда, на самую опушку леса в надежде случайно встретить людей. Или хотя бы посмотреть на них издалека. Она очень хотела встретить людей, но и боялась этого. Поэтому Белочке было так интересно скакать по деревьям опушки...

Ежику не очень нравилось, что Белочка, как он выражался, ищет приключений на свой пушистый хвостик, и Белочке приходилось долго уговаривать Ежика, чтобы тот ее отпустил.

- Люди - это те же самые зверушки, только несчастные! - говорил Ежик. - Это я тебе точно говорю! Нечего на них смотреть!

- Ну Ежик, мне любопытно очень. Можно? Моя подружка Синичка вон и то видела людей, а я нет. Ну, одним глазком!

- Да иди уже! - не выдерживал Ежик. - Только учти, что если с тобой чего-нибудь случится, я кушать не буду. И умру, понятное дело.

- Я буду очень-очень осторожна! - обещала Белочка и радостная бежала на опушку искать людей.

Сегодня она тоже прыгала уже целый час. Здесь было интересно. Росли совсем другие деревья, было меньше кустарника и больше полянок. И чувствовался Город, от чего у Белочки тревожно замирало сердце.

Она еще немного погуляла по деревьям березовой рощи, собирая для Ежика бересты. Последнее время Ежик стал меньше заботиться о припасах на зиму и повадился писать разные истории про лесных жителей. А для этого ему нужна была береста.

Белочка отодрала большой лист, свернула трубочкой и сунула под лапку. Пора было возвращаться домой. И только она собралась прыгнуть на высокую сосну, с которой начинался настоящий лес, как увидела необычного зверя, который то ли лежал, то ли сидел прямо под самой большой березой, в начале рощи.

Белочка сначала испугалась, собираясь дать стрекача, - ведь она помнила предупреждение Ежика. Но потом вдруг поняла, что это и есть людь! Белочка чуть не упала с ветки от радости, волнения и еще каких-то непонятных чувств. Она повесила собранную бересту на ближайший сучок, осторожно подобралась поближе к людю и стала его рассматривать. Он и правда, как рассказывала Синичка, был похож на большого муравья. Только с четырьмя лапками, а не с шестью. И усиков не было.

Людь сидел под березой и сосредоточенно смотрел внутрь странного предмета. Прозрачного, словно изо льда. Потом людь откинул назад голову и поднял предмет, узкой стороной направив прямо в рот. На язык людя упало несколько капель. Людь поморщился и отбросил предмет в сторону.

"Видимо, это у него такая поилка, - подумала Белочка. - Здорово придумано! Видно, правду говорят, что люди - самые умные зверушки на свете. Даже умнее Лисы. Только, как говорит Грач, умный и мудрый - это не одно и то же... Как бы мне хотелось немного поговорить с людьми! Только, я слышала, они нас, остальных зверушек, не понимают. Да и Ежик будет ругаться..."

Белочка вздохнула и хотела было уже бежать домой, чтобы рассказать Ежику и Синичке о встрече с людем, но потом подумала, что надо хотя бы поздороваться. Пусть он и не поймет, но вежливость - есть вежливость!

Белочка спустилась пониже. Она помнила о Ежике, а вместе с ним и об осторожности, поэтому тихонько, в любой момент готовая дать деру, сказала:

- Привет!

Людь поднял голову и уставился на Белочку.

- Привет! - повторила она. - Как дела?

- Приплыли! - вдруг мрачно сказал людь. - Допился, едрена вошь! Вот и белка пришла. Белая горячка то есть...

- А куда вы приплыли? - заинтересовалась Белочка. - Ведь мы в лесу. Плыть можно в речке или озере. Хотя я не знаю, я же не такая умная, как вы, люди.

Людь молчал, заморожено пялясь на Белочку.

- А что вы еще про вошек говорили? - продолжила Белочка. - Я вас могу с одним Зайчиком познакомить. Он по вошкам большой специалист. Они его кусали, а он их любил, и они стали бабочками. А еще, я и правда - белка, и мне очень приятно, что вы меня узнали. Только зовут меня не Белая Горячка, а Белочка...

- А меня Виктор! - сказал людь. - Ты меня, конечно, успокоила. То есть у меня пока не "белка", а всего лишь "белочка"... Маленькая такая беленькая горячечька.

- Да вы не волнуйтесь! - сказал Белочка. Она вдруг почувствовала, что людю по имени Виктор нехорошо. И она решила его успокоить. - Вы не волнуйтесь! Все будет хорошо. И так ведь все нормально!

- Да уж, - пробурчал Виктор, - говорящие белки - это, по-твоему, нормально?!

- А что? - расстроилась Белочка. - Я много говорю, да? Меня мой Ежик тоже иногда ругает, что я много болтаю. Заметно, да?

- Да при чем тут, много или мало? - поморщился людь. - Дело же в принципе! А белки в принципе не должны разговаривать. Это я еще в школе на уроках зоологии проходил.

- Ой, и правда! Вы же меня понимать не должны! - вспомнила Белочка. - Так здорово! Я по-настоящему поговорила с настоящим людем! Вы ведь настоящий?

- Хм? - Виктор почему-то задумался.

- А вы не знаете, почему вы меня понимаете? - спросила Белочка, так и не дождавшись ответа. - Может, вы какой-то особенный людь?

- Нормальный...

- А чем вы занимаетесь?

- Я писатель, прозаик...

- О, прямо как мой Ежик! - обрадовалась Белочка. - Вы то же про Зайчиков пишите?!

- Нет, я про грибы пишу... - сказал Виктор.

- Правда?! - запрыгала от восторга Белочка. - Тогда вы точно должны с Ежиком познакомиться! Он обожает все, что про грибы!

- О, я сообразил, почему я тебя понимаю! - вдруг сказал людь и даже попытался улыбнуться. - Просто я в измененном состоянии сознания сейчас. Грибов принял, да еще бутылкой водки догнался. Вот и лежу сейчас, с белками разговариваю... А с твоим Ежиком я знакомиться не буду...

- Почему? - расстроилась Белочка.

- Потому что дальше по сценарию должны появиться чертики и зеленые человечки, а никакие не ежики! - уверенно сказал Виктор.

Белочка задумалась.

- Нет, зеленых человечков в нашем лесу не живет! - сочувственно помотала она головой. - Это вам, наверное, в другой лес...

Они немного помолчали, а потом Белочка опять не выдержала паузы и спросила:

- А что такое "сознание"?

- В смысле? - опешил от такого вопроса людь.

- Ну, вы сказали, что у вас сейчас какое-то особое сознание, поэтому вы меня понимаете. А что такое сознание?

- Нет, ты все-таки не Белочка, а самая настоящая "белка", - задумчиво сказал Виктор. - Так как, если даже допустить возможность существования говорящих зверей, вряд ли их будут интересовать вопросы сознания. Впрочем, почему бы и не поговорить? Тема для меня интересная. Я на ней не один кулек грибов съел...

- Я просто слова такого не слышала, - добавила Белочка.

- Ах да! - хлопнул себя по лбу Виктор. - У животных же нет сознания! Оно есть только у людей...

- Значит, вы от нас отличаетесь только тем, что у вас есть сознание, а у нас нету? - сообразила Белочка.

- Пожалуй! - почему-то с гордостью сказал людь.

- Тогда мне еще интересней стало, что же это такое, со-зна-ни-е? - по слогам повторила Белочка незнакомое слово.

- Ну... Даже не знаю, как объяснить... - людь надолго задумался. Белочке это показалось странным. "Если это такое важное свойство, то почему его сложно объяснить?" - подумала она, но вслух ничего говорить не стала, решив подождать, пока людь соберется с мыслями.

- И у нас и у вас есть способность к восприятию. То есть способность воспринимать объекты окружающего мира. Солнце, вода, шишки, деревья... Восприятие переходит в знание, с помощью которого мы можем действовать среди этих объектов и манипулировать ими. Знание у зверей то же есть, так ведь?

- Ага, - согласилась Белочка. - Особенно у некоторых. Мой Ежик очень много знает. И я тоже, например, не только на шишки смотрю, или, как вы говорите, воспринимаю, но еще знаю, когда их лучше собирать...

- Вот-вот, я об этом и толкую!.. - кивнул людь. - То есть на уровне знания и восприятия люди и животные друг от друга по сути не отличаются. Но есть такая вещь, как со-знание, то есть нечто, идущее вместе с знанием, но им не являющееся...

- Не поняла, - честно призналась Белочка.

- Если по-простому, то сознание - это способность формировать знание без внешнего восприятия. Внутри самого себя.

- Это как?

- Как же тебе объяснить... Ладно, давай пойдем с другой стороны! Вот ты кто?

- Я - Белочка!

- Белочек в этом лесу еще целая куча. А кто ты?

- Ну, тогда я Белочка-которая-дружит-с-Ежиком!

- В твоем лесу еще много белочек, которые дружат с ежиками!

- Не-а! - отрицательно замотала головой Белочка. - Я одна такая. И мой Ежик один такой!

- Да не важно это! - почему-то разозлился людь. - Я о принципе, а не о частностях. Я просто хочу тебе показать, что никакая ты не белочка. Это просто твоя текущая обусловленность. А на самом деле ты всего лишь пустота, принявшая форму. Если ты с помощью сознания будешь анализировать себя, то непременно поймешь, что тебя нет! Поняла? Сознание - это способность видеть внутреннюю суть предметов и, самое главное, способность задавать вопрос "кто я?"!

- И кто вы? - вежливо спросила Белочка. Она была не согласна, что ее, Белочки, нет, но спорить с умным людем не стала.

- А хрен его знает!

- Так почему бы вам просто не найти этого мудрого Хрена и не спросить? - посоветовала Белочка.

Людь закатил глаза и прошептал какие-то непонятные слова. Потом снова попытался объяснить:

- Сознание - это способность осознавать себя отвлеченно от внешних объектов и обозначений, независимо от собственной обусловленности физической формой и умом. Сознание - это способность к самоосознанию и поиску себя самого.

- Вы только не обижайтесь, - вдруг сказала Белочка, - но, по-моему, это ваше сознание - довольно ненужная вещь. Или, как сказал бы Ежик, - бесполезная. Ведь, как я поняла, сознание - это способность задавать некий вопрос, на который нет ответа?

- Почему же нет?

- Ну, вы ведь обладаете сознанием? А значит, постоянно задаете себе вопрос, кто вы, но при этом сами все равно не знаете, а знает какой-то Хрен, с которым вы, как я поняла, знакомиться и общаться не хотите. А я, даже и не обладая сознанием, прекрасно знаю кто я. Так зачем нужно это ваше сознание? По-моему, оно не просто бесполезное, оно еще и вредное. Вроде вошек в шкурке. Мешают жить, радоваться, а пользы от них никакой.

- Да, очень хорошее сравнение, - вдруг согласился людь. - Сознание - это как вошки, только внутренние... И так иногда чешется, что хоть на стенку лезь!

- Так надо лечиться! - оживилась Белочка. - Теперь я поняла то, что мне говорил Ежик! Он сказал, что люди - это самые несчастные зверушки. И теперь я поняла почему! Вы просто больные зверушки! И больны вы как раз вот этим вашим сознанием! Лечиться надо.

- А мы и лечимся... - мрачно сказал людь. - Похоже, сознание - это и правда болезнь, раз на протяжении всей цивилизации люди с ним борются всеми доступными средствами.

- А как вы боретесь? Я вот, когда болею, то ищу разные лечебные травки, коренья...

- У нас тоже найдено много средств от сознания. Вон, например... - Людь указал на прозрачный сосуд. - Только это плохо помогает. Не надолго. А потом похмелье, и вскоре опять сознание начинает чесаться...

- Какая страшная болезнь... - посочувствовала Белочка.

- Правда, сравнительно недавно мы придумали новое средство. Телевизор называется... - продолжал людь. - Вот оно, похоже, решит давнюю проблему человечества с сознанием, наконец-то сведя его на нет...

- Вот видите, все будет хорошо! - обрадовалась Белочка. - Успешного вам выздоровления!

Она уже собиралась попрощаться, но почувствовала, что не сказала чего-то важного бедному людю.

- Я вот тут вспомнила, что вы говорили про пустоту... - задумчиво сказала она. - А недавно Ежик мне читал свой новый рассказ, в котором говорится, что пустота появляется, когда нет любви. Может, вы просто никого не любите?

Людь не ответил.

- Только не обижайтесь! - спохватилась Белочка. - Просто скажите, вы белочка или ежик?

- Я не знаю, кто я... - ответил людь.

- Это очень плохо. Это надо обязательно узнать. Потому что, если вы белочка, то вам надо обязательно полюбить ежика, а если вы ежик, то обязательно полюбить белочку. И тогда действительно все будет хорошо. Потому что там, где любят, нет никакой пустоты. И тогда даже вошки превращаются в бабочек, как у одного моего знакомого Зайчика, про которого я уже говорила и про которого мой Ежик много писал...

Белочка вдруг замолчала, пораженная внезапной мыслью, а потом закричала, в восторге запрыгав на ветке:

- Ура! Я поняла, что такое сознание! Это просто внутренние вошки, которые еще не стали бабочками! И эти вошки водятся только в пустоте. Как только вместо пустоты появится любовь, вошки сознания вместе со всеми своими вопросами немедленно превратятся в прекрасных бабочек!

Белочка радостно прыгала на ветке.

- Ничего себе... - наконец смог вымолвить людь. Он смотрел на Белочку широко раскрытыми глазами: - Знаешь, пожалуй, ты не просто белка, ты гениальная белка! Свою следующую книгу я обязательно напишу о любви. И в память о тебе, в ней обязательно будет что-то про хвосты. Потому что у тебя такой замечательный пушистый хвостик...

- Ой, давайте я тогда вас с Лисой познакомлю! - сказала Белочка. - У нее хвостик еще пушистее!..

Они еще немного поговорили, а потом Белочка побежала домой, а Виктор, дожевав оставшиеся грибы, побрел в Город, чтобы писать книгу о хвостах и любви.

Белочка примчалась домой и закричала что есть мочи:

- Ежик! Ежик! Я с людем разговаривала! И он тоже писатель про Заек, как ты!

Ежик выбрался из домика и посмотрел на Белочку.

- Бересты-то принесла? - сказал он.

- Ой, забыла! - расстроилась Белочка. - Но я ее собрала, да! Сейчас сбегаю!

- Да ладно уже! Сиди, где сидишь! - проворчал Ежик. - Я и так уже соскучился. Рассказывай, давай, о чем кричишь на весь лес...

И Белочка очень подробно рассказала Ежику о своей встрече с людем по имени Виктор, о сознании и всем, что она поняла и не поняла.

- Болезнь-то не заразная, не спрашивала? - деловито поинтересовался Ежик, когда Белочка рассказала о сознании и о том, как люди от него мучаются.

- Да нет, вроде! - ответила Белочка. - Он говорил, что ей только люди болеют...

- Ты смотри, если чего замечу, то буду лечить тебя иглоукалыванием. То есть колоть своими иголками, пока сознание не потеряешь и не станешь нормальной Белочкой! А то еще заболеешь и меня заразишь, а мне никаких внутренних вошек не надо!

- Не, я не заболею! - уверенно сказала Белочка. - Ведь у меня есть ты!

Ежик довольно засопел.

- А у меня есть Белочка! - сказал он и от смущения спрятался в домике. - До завтра! - крикнул он из-за двери. Ежик немного постоял в прихожей, а потом, решив, что раз писать все равно не на чем, то можно пойти спать.

- Пока! - сказала Белочка. Она немного посидела рядом с дуплом, а потом все-таки запрыгала обратно на опушку. За берестой.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Konty668, а еще мы глухие, слепые и с плохим обонянием по сравнению с животными. Например,
зрение: орёл может увидеть зайца аж за 3 км.
слух: у кошки слуховой диапазон до 65000 герц (у человека лишь 20000).
обоняние: У собаки 220 млн сенсорных нейронов (у человека лишь 5 млн).

Так кто там совершеннее? Подмигивание

Возраст: 25 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

Хрен

C нами с 03.12.2009 Репутация: **36.4**

BLiSS писал(а):

зрение: орёл может увидеть зайца аж за 3 км.

Орел увидит не зайца, а его мочу. Причем в невидимом человеку ультрафиолете.
В видимом спектре орлы видят не намного дальше, чем люди.

Возраст: 54 C нами с 31.01.2009 Репутация: **73.5**

Я бы сказал так: у меня есть отличия от животных, это точно. Такие каких у животных нет, они уже выше описаны автором темы.
А дальше уж каждый сам решит для себя, или считать что он по биологической систематике когда-то там давно причислен Линеем к приматам и точка. Или же возвести себя в другой совершенно отдельное царство.

Возраст: 40 C нами с 24.01.2005 Репутация: **397.1**

я бы добавил в опросник вариант "я-бог"

Возраст: 54 C нами с 31.01.2009 Репутация: **73.5**

Ну на самом деле, если разобраться по каким признакам выделяют царства, то становится не понятно, почему бактерии вот выделили в отдельное царство по единственному лишь признаку а человека не выделяют. Грибы те же, отдельно царство, видители не понятно, животные они или нет. Сознание человека, его глобальное влияние на окружающую среду и прочие способности почему-то не заслуживают чтобы вынести в отдельную группу.
Глобальное отличие человека от всех животных, то, что ни одно животное не обидится если его назвать животным, а люди в 100% будут обижены и многие оскорблены даже Смешно

Получается, по систематике мы спокойно можем обращаться друг к другу как "животное". Приходишь в ГАИ и говоришь, эй где у вас тут гдавное животное, которое ставит на учет Весело

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Toloatzin писал(а):

В видимом спектре орлы видят не намного дальше, чем люди.

Вообще-то он видит в 8 раз лучше, чем человек.
Хорошо,пусть будет сокол, который видит цель в 10см на расстоянии 1.5 км. А еще лучше гриф, т.к. этот товарищ видит грызуна с высоты 5 км.