unsorted ~ Иоанн Златоуст. Слово о том, как надлежит поступать с кощунниками

Возраст: 35 C нами с 21.04.2006 Репутация: **74.5**

лобанов писал(а):

Вы думаете, отчего все беды на земле? Да как раз оттого, что оскудела в людях Вера.

Назовите, пожалуйста, временной промежуток, когда Вера была сильна и в какой стране. А я вам подберу куча бед на тот момент - землетрясения, войны, эпидемии, наводнения, засухи, цунами.

Только вот не надо нести потом чепуху про "испытания божьи"

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

лобанов писал(а):

Вот давайте предположим, что Бога нет. И кто мне запретит убивать? Закон? А я подкуплю полицию, свидетелей, судью!

Около 70% заключённых в российских тюрьмах — православные. Что-то наличие бога не мешает им грабить/насиловать/убивать. И никогда никому не мешало. Может быть они неправильно верят? А может быть это Вы неправильно верите?

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

Melcor писал(а):

не думал, что попрошу такое, но укажите, где в библии об этом сказано.

[Ин.15:13] Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Поэтому защищая ближнего от насилия, в первую очередь человек исполняет основную заповедь Христа о любви.

Рыся писал(а):

Около 70% заключённых в российских тюрьмах — православные.

Откуда цифры?
Да и

Ja66er писал(а):

Далее всё зависит от людей: о чём говорить, ведь если даже среди апостолов оказался предатель.

Возраст: 43 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

Ja66er писал(а):

[Ин.15:13] Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Поэтому защищая ближнего от насилия, в первую очередь человек исполняет основную заповедь Христа о любви.

ну и где здесь указание к освящению оружия?) И, потом, оружием нападают, а не защищают) Ладно бы броню освящали, кое как прокатила бы еще ваша версия, а бомбы-ракеты нафига?

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

Melcor писал(а):

ну и где здесь указание к освящению оружия?)

Бог благословлял, например, Давида и Иисуса Навина на битвы.
Могу посоветовать почитать Ивана Ильина "Сопротивление злу силой". Там всё доступно объясняется с богословской точки зрения.

Возраст: 43 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

Ja66er писал(а):

Бог благословлял, например, Давида и Иисуса Навина на битвы.

что только доказывает двойственность стандартов христианства, если он благословлял их убивать)

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

Ветхий Завет
Книга пророка Иоиля
Глава 3.
10Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши на копья; слабый пусть говорит: "я силен".

Ветхий Завет
Глава 3.
4Книга пророка Исайи
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более, учиться воевать.

Больных ПГМ просят пройти на срочный сеанс шокотерапии в Юрово, Кащенко, Белые Столбы

C нами с 21.06.2005 Репутация: **108.7**

Ja66er писал(а):

Рыся писал(а):

Около 70% заключённых в российских тюрьмах — православные.

Откуда цифры?

http://www.pravoslavie.ru/news/24607.htm

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

Melcor писал(а):

И, потом, оружием нападают, а не защищают)

Сколько я сегодня нового узнал: и Цезаря не было, и оружием только нападают... Улыбочка

C нами с 24.06.2013 Репутация: **8.9**

synthetic писал(а):

лобанов,
я готов вас разочаровать, всем нам уготована одна дорога, и все мы будем тухнуть в земле. все.

да я медик, и я лечу людей не потому что так написано в библии или коране или где там еще, а просто потому что Я хочу помогать людям а не бог хочет чтоб я так делал.

В "Мастере и Маргарите" Воланд говорит Берлиозу: каждому будет дано по вере его.

Богословы спорят относительно насчёт Булгакова Богу и Православию. Научные споры, понимаешь. Мой добрый знакомый, протодиакон Андрей Кураев, полагает, что Булгаков был и остался добрым христианином. Другой выдающийся ученый, покойный Михаил Михайлович Дунаев, считал "Мастера и Маргариту" книгой антихристианской.

Но слова "Каждому будет дано по вере его" верны независимо от того, кто их сказал: Бог или дьявол Воланд.

Они и к нам с тобой относятся. Ты, как Михаил Александрович Берлиоз, веришь, что превратишься в навоз. Ну, так тому и быть.

А я верю в бесконечное милосердие Господа. И верю, что несмотря на великие мои грехи, Бог меня в конце концов простит. Хотя придётся помучиться.

То, что ты человек добрый, хорошо. Жаль только, что ты не понимаешь: откуда в тебе стремление к добру. Откуда в тебе совесть. Скажешь: это родители тебя таким воспитали. А родителей - деды с бабками. А у дедов с бабками желание добра откуда? а у дедов их дедов? С чего оно возникло? У какой свихнувшейся обезьяны (тебе ведь естественно верить, что ты произошёл от обезьяны, правда?) Почему у нынешних обезьян стремления к добру нет?

Вот у меня, например, есть объяснение того, откуда в человеке совесть. Слова этого в русском языке не было, пока русские не стали христианами. Со-весть, или со-знание (ведать означает знать), со-знавание - это калька с греческого "син-эйдесис". О совести нам рассказали наши учителя в Христианстве, греки.

Совесть - это понимание заповедей, данных человеку Богом. Иначе говоря, это голос Бога в сердце человека.

Равным образом, по-латински совесть переводится как con-sciencia, а из латинского con-science - по-французски и по-английски, похоже - во всех других романских языках. То есть, и у европейцев понятия о совести не было, пока им греки не принесли христианство.

В книге А.В.Карташева "История Русской Православной Церкви" приводится рассказ арабского купца VIII века о славянах, приплывавших торговать в Багдад. Чистые звери! Они друг с другом рядом спать боялись, кабы один другого во сне не зарезал и не ограбил! А стали-то русские народом великой нравственной силы, которой удивляется всё человечество до сих пор, несмотря на страшный разврат XX и XXI века, постигший Россию. Стали именно тогда, когда всей душою, добровольно восприняли Христианство.

Но есть и такое понятие: готтентотская этика. Противоположность этике христианской.
По-христиански, точнее, по-библейски, так: не сотвори другому того, чего не желаешь себе.
А по-готтентотски так: хорошо - это когда я украл корову у соседа, а плохо - это когда у меня сосед корову украл.
Готтентоты, если ты не в курсе, жили в Южной Африке, но были наполовину истреблены европейскими поселенцами (с ними жить рядом было невозможно), наполовину сами вымерли. Великой цивилизации, в отличие от европейцев, почему-то не создали.

Иными словами, можно жить и без совести. Напрочь забыв Бога.

То, что ты добрый, означает, что ты, вопреки всем своим тутошним заявлениям, Бога всё-таки помнишь, подсознательно, но не приемлешь зла.

Ты не один такой, конечно. Всё здешнее атеистическое собрание, я полагаю, всё-таки совесть имеет, хоть и несёт на Бога и на христиан невесть что.

Вот попробуй, возрази мне. Выдай альтернативную версию возникновения в человеке совести и вообще понятия о добре и зле.

Я утверждаю, что они даны человеку Богом. И то доброе, что в тебе и во мне есть, это память человеческого сердца о Божиих заповедях.

А ты мне, как дока в биологии, можешь рассказать, как совесть путем сложной химической реакции выделилась из первичного белкового бульона. Или, как анатом, укажешь место в человеческом организме, где находится совесть.

Валяй.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

splav писал(а):

лобанов писал(а):

Дорогой друг, пантеона иудаизма не существует. Употребление Вами такого термина Вас странно как-то характеризует.

Опечатка по фрейду - сначала хотель про иудазм написать, затем про индуизм, и напечатал не то.. прошу прощения Смайлик

читать "индуизма"

Принимается.

Вы, кстати, не читали книгу князя Николая Сергеевича Трубецкого "Религии Индии и Христианство"?

http://www.kulichki.com/~gumilev/TNS/tns12.htm

весьма познавательно. Особенно для агностиков. Рекомендую.

Возраст: 43 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

Ja66er писал(а):

и оружием только нападают...

Ору́жие — общее название устройств, предметов и средств, конструктивно предназначенных для убийства либо обезвреживания людей и животных и/или выведения из строя техники и сооружений сторон, вольно либо невольно участвующих в каком-либо конфликте.

Расскажите, как вас защитит, скажем, авиационная бомба?) И где, все же, цитата с прямым указанием на необходимость освящения оружия?

Ja66er писал(а):

Могу посоветовать почитать Ивана Ильина "Сопротивление злу силой". Там всё доступно объясняется с богословской точки зрения.

дело в том, что богословие - это такая субъективная хрень, не имеющая под собой не единого объективного факта, а соответственно, ничего объяснить и доказать не в состоянии) Хотя людям с ПГМ свойственно верить голословным утверждениям)

ЗЫ с товарищем Лобановым все ясно - старательный игнор вопросов, на которые ответить не может)
ЗЫЫ лично к Джаберу вопрос: как в вас уживается пикапер и христианин? как на счет заповеди "не прелюбодействуй"?

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **394.4**

Цитата:

Линч, плз, вернитесь к тексту Иоанна Златоуста и перечитайте его внимательно. Где там сказано об уничтожении иноверных?

вы ж сами морды бить призывали. суть одно и то же. я ж говорю, что тут вопрос трактовки воли божьей. вон у мусульман тоже кому то достаточно просто морды бить, а кого то уже не вставляет и нужен террор и хардкор

Цитата:

Зачем Вы равняете Христианство и ислам? Вы разве не знаете, что Христианство никогда не было замешано в религиозно мотивированном терроризме, в каком-либо подобии джихада?

что есть крестовые походы? что есть инквизиция? на христианах крови не меньше

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Рыся писал(а):

Около 70% заключённых в российских тюрьмах — православные. Что-то наличие бога не мешает им грабить/насиловать/убивать. И никогда никому не мешало. Может быть они неправильно верят? А может быть это Вы неправильно верите?

та не, все норм. это сама религия просто такая. тут ведь как-можно грабить и убивать, а потом пойти в церковь и раскаяться (ну либо сделать вид) и слыть достойным человеком вставшим на путь исправления. а если еще и бабла на храм откатить с наворованного то совсем хорошо-можно даже на райские кущи рассчитывать. ну это вобщем конечно такая разновидность аутотренинга, когда человек говорит себе (а окружающие эту точку зрения поддерживают)
- "ну и что что я с понедельника по пятницу вор/убийца/прелюбодей-я ведь по воскресеньям хожу в церковь"
-...
-profit

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

лобанов писал(а):

То, что ты добрый, означает, что ты, вопреки всем своим тутошним заявлениям, Бога всё-таки помнишь, подсознательно, но не приемлешь зла.

Ты не один такой, конечно. Всё здешнее атеистическое собрание, я полагаю, всё-таки совесть имеет, хоть и несёт на Бога и на христиан невесть что.

Вот попробуй, возрази мне. Выдай альтернативную версию возникновения в человеке совести и вообще понятия о добре и зле.

Я утверждаю, что они даны человеку Богом. И то доброе, что в тебе и во мне есть, это память человеческого сердца о Божиих заповедях.

А ты мне, как дока в биологии, можешь рассказать, как совесть путем сложной химической реакции выделилась из первичного белкового бульона. Или, как анатом, укажешь место в человеческом организме, где находится совесть.

Валяй.

Вальну в вашем ключе - "бред". Или вы незнакомы с этологией, что вряд ли, либо опять передергиваете.

http://ethology.ru/news/?id=1125

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

лобанов писал(а):

Стали именно тогда, когда всей душою, добровольно восприняли Христианство.

Это наверное при крещении Руси, когда примерно 50% Русского народа добровольно покончили с собой, что бы не попасть в кабалу этой религии.

лобанов писал(а):

Вот попробуй, возрази мне. Выдай альтернативную версию возникновения в человеке совести и вообще понятия о добре и зле.

Вот версия Славянская

Белбог - хранитель (консерватор) и податель добра, удачи, справедливости, счастья, всех благ. Древний ваятель сделал статую Белбога с куском железа в правой руке (отсюда - правосудие). Славянам издревле был известен подобный (испытание железом) способ восстановления справедливости. Подозреваемого в каком-либо проступке давали в правую руку раскалённый кусок железа, велев с ним пройти шагов десять; того, чья рука оставалась невредимой, признавали правым. Понятие «клеймёный железом» издревле было равнозначно «клеймёный позором». Отсюда мы узнаем, что верховные славянские боги несли ещё одну функцию – Высшего судьи, Совести, Ревнителя Справедливости, а также бога карающего, охраняющего род от нравственного падения.

Не хотите ли, товарищ лобанов, испытать железом свою совесть Смешно

C нами с 24.06.2013 Репутация: **8.9**

Melcor писал(а):

ну и где здесь указание к освящению оружия?) И, потом, оружием нападают, а не защищают) Ладно бы броню освящали, кое как прокатила бы еще ваша версия, а бомбы-ракеты нафига?

Вообще "просвещенному" сатанисту вроде вас полагается знать, что в Библии этого нет.

Но в Христианстве существует не только Святое Писание, но и святое Предание, или, по-гречески, Традиция, то, что передаётся от поколения поколению сперва в устном, неформализованном, и только потом в письменном виде.

Богослужебные тексты, тексты молитв, наставления к проведению богослужений накапливались столетиями. Они создаются и сейчас. Например, есть молитва о путешествующих по воздуху.

То же и чин освящения оружия. Он появился, насколько я понимаю, в первые века Византийской Империи.

Вероучительные основания такого обычая Вам указаны коллегой совершенно верно. Детали чина ищите в соответствующей богослужебной литературе.