|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 » |
|
|
Одобрили бы вы продажу КОНО (короткоствольного огнестрельного нарезного оружия) в России, как гражданского оружия самообороны, те для широких слоев населения? |
Да, и без каких либо документов |
|
3% |
[ 22 ] |
Да, только по паспорту гражданина России |
|
9% |
[ 60 ] |
Да, по паспорту и лицензии на ношение гражданского оружия |
|
36% |
[ 233 ] |
Нет, пусть все остается как есть сейчас, КОНО у граждан быть не должно вообще |
|
25% |
[ 159 ] |
Нет, и лишить граждан возможности покупки огнестрельного оружия вообще, оставить только газовое и электрошоковое |
|
24% |
[ 157 ] |
|
Всего проголосовало : 631 |
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: 146.7
|
|
Предлагаю обсудить в этой теме гражданское оружие самообороны (огнестрельное, газовое, электрошоковое) и КОНО (короткоствольное огнестрельное нарезное оружие).
Федеральный закон об оружии: http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p50
Для тех кто хочет быть в курсе современного состояния Российской и международной ситуации с КОНО, в тч законодательств, статистики и тд., а так же перед комментариями в теме, нижеследующий материал очень рекомендован к прочтению:
Материал.doc
Опрос от 28.03.2009 до 03.09.2012:
Опрос от 03.09.2012 до 08.03.2015:
|
Последний раз редактировалось: VV (08 Мар 2015, 21:24), всего редактировалось 14 раз(а)
_____________________________ Жизнь-Игра!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: 91.2
|
|
DStar17 писал(а): |
Короткоствол в Израиле
|
"бывший офицер ЦАХАЛа, МАГАВа и полиции Израиля" - странно, что он не с автоматом приперся.
Надо срочно разоружить армию и полицию!
Так победим.
DStar17 писал(а): |
Короткоствол во Владивостоке
|
Это не короткоствол, а травмат.
Травмат, как спецсредство надо делегализовывать и выводить под 222 статью.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: 146.7
|
|
Цитата: |
...Установлено, что в ночь на 20 мая посетители бара на Верхнепортовой улице поссорились из-за очереди на заказ песни в караоке. Один из участников конфликта открыл стрельбу из травматического пистолета...
|
ну собственно во первых плохо работает полиция ибо нельзя пьяным ходить с оружием (если конечно клиен был пьян), а во вторых все это очередной аргумент ввести КОНО в обращение для обычных граждан, чтобы отслеживать пистолеты можно было.
ну, а то, что и Израиле происходит это происходит и сейчас у нас с таким же успехом, только с применеием холодного оружия, автомобилей и прочих "вредных" предметов, да еще и в намного больших количествах. это все повод запретить ножи и автомобили или, все же, повод наладить работу работников медицины проводящих проверки граждан?
|
_____________________________ Жизнь-Игра!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 24 C нами с 18.11.2009 Репутация: 0.1
|
|
DStar17, я бы сказал про Владивосток: безоружные вежливые граждане, стали жертвами бездействия властей перед угрозой вооруженного криминала. Т.е. у нас официально все безоружные, но кто-то "безоружнее" других. Криминал вооружен, а граждане беззащитны. Власть сама не может их защитить и изъять у криминала оружие и самим не дает вооружаться и защищаться. В Израиле - разрешено и каждый знает, что особо не повыеЖиваешься, каждый со стволом, по этому вежливо спрашивают, вежливо отвечают...
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.07.2005 Репутация: 133.9
|
|
Короткоствол в Калифорнии
Michail_B писал(а): |
На мой взгляд тут важнее, что в стране, где на руках огромное количество оружия, оно никому из убитых/раненых/свидетелей не пригодилось.
Это же один из главных аргументов короткоствольщиков: преступник будет бояться получить отпор.
Чё-та и боятся не сильно и не получают ничего.
|
Цитата: |
и ещё есть пример Дагестана и Мексики
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: 146.7
|
|
DStar17 писал(а): |
Michail_B писал(а): |
На мой взгляд тут важнее, что в стране, где на руках огромное количество оружия, оно никому из убитых/раненых/свидетелей не пригодилось.
Это же один из главных аргументов короткоствольщиков: преступник будет бояться получить отпор.
Чё-та и боятся не сильно и не получают ничего.
|
|
тут имеет смысл говорить о снижении количества насильственных преступлений в случаях, когда КОНО легализуется для населения и увеличении этого количества в случае, когда КОНО изымают из широкого оборота.
ну и законодательство конечно должно быть всегда на стороне обороняющихся
|
_____________________________ Жизнь-Игра!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.07.2005 Репутация: 133.9
|
|
Длинноствол на селе
Цитата: |
Пристреливал что? У многократно судимого есть нарезное оружие?
Но ничего, скоро оно будет у всех желающих, тогда заживём.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53 C нами с 22.02.2006 Репутация: 106.4
|
|
[quote="DStar17"]Пристреливал что? У многократно судимого есть нарезное оружие?[/quote]
Простому гражданину значительно все сложнее, и оформление , и покупка,да еще не дай бог пристреливать его начнет.
А про травмат вообще молчу,проще справку у психа купить, а потом с пулеметом гулять. Ей богу проще и быстрее.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: 91.2
|
|
DStar17, Вы даже скопипастить не в силах полностью
писал(а): |
Подозреваемый также рассказал следствию откуда у него оружие. По его словам, около полутора лет назад он при раскопках нашел винтовку с тремя патронами, подручными средствами привел ее в исправное состояние и хранил у себя в сарае, сообщает "Русская служба новостей" со ссылкой на старшего помощника руководителя Следственного Управления СКР по Калужской области Лилию Мошкову.
|
У преступников стволы есть, это вот законопослушным гражданам весьма и весьма непросто.
Pavlik писал(а): |
Простому гражданину значительно все сложнее, и оформление , и покупка,да еще не дай бог пристреливать его начнет.
|
Вы бы хоть матчасть подчитали.
Единственная сложность - 5 лет отходить с гладким без проблем с законом.
Для кого-то не по силам, согласен.
Покупка с лицензией на руках - как за хлебушком в магазин.
Пристрелка в специально отведенных местах - тоже без проблем.
Ну а если не осилил за 5 лет осознать, где можно стрелять, а где низзя - сдавай винтарь, ружье и гуляй.
Pavlik писал(а): |
А про травмат вообще молчу,проще справку у психа купить, а потом с пулеметом гулять.
|
Брррр, вам точно 42 а не 15?
На всякий пожарный - у нас гулять с пулеметом стоит 3 года.
Ничо-ничо, еще немножечко - и вы даже в курсе не будете, как обычно.
Господа теоретики-хоплофобы
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=307135-6&02
Обращаю внимание на Партийность и Фамилию вносителя законопроекта.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: 99.1
|
|
Konty668 писал(а): |
В Израиле - разрешено и каждый знает, что особо не повыеЖиваешься,
|
У Вас странные представления об Израиле и об оружии.
Вы и вправду счиатете, что если на Израильтянина будут выеживаться, то он возьмется за оружие?
Вы думаете что "выеживания" это повод браться за оружие?
Konty668 писал(а): |
каждый со стволом, по этому вежливо спрашивают, вежливо отвечают...
|
Вежливо спрашивают и вежливо отвечают, не потому что все с оружием, а потому что вежливые и воспитанные.
Посетите европу или США. Там очень много людей либо не имеют оружия, либо не носят оружие с собой в принципе. Но чего-то никто ни на кого не выеживается и все вежливые и воспитаные. А что касается европы, так там не везде оружие разрешено, а ситуация с вежливостью не хуже чем в Израиле"
Ваши рассуждения похожи на поток сознания какого-то подростка. У меня в связи с этим появился вопрос: "Что Вам мешает быть вежливым и ни на кого не выеживаться, не имея оружия?"
Moderation by VV @ 13 Сен 2013, 10:40: |
предупреждение за переход на личности |
Добавлено спустя 17 минут 42 секунды:
Pavlik писал(а): |
Простому гражданину значительно все сложнее, и оформление , и покупка,да еще не дай бог пристреливать его начнет.
|
Лично у меня 3 единицы огнестрельного оружия (1гл, 2 ооп, планирую брать ещё 2 нарезных разного калибра и габаритов).
Оформление документов на нынешние 3 единицы, заняло у меня 38 дней, из них 3 дня по 1 часу я провел в ОЛР, 1 день МООиР и 1 день потратил на осмотр участковым места хранения оружия, все остальное время просто ждал, спокойно посещая работу. Все проходил в белую и официально. Из затрат только гос пошлины + стоимость оборудования места хранения + оружие и аксессуары к нему, не дал ни копейки сверху и никто ничего у меня не просил сверх того, что положено по закону.
В чем сложность?
Pavlik писал(а): |
А про травмат вообще молчу,проще справку у психа купить, а потом с пулеметом гулять. Ей богу проще и быстрее.
|
А можно просто поехать в Сирию наемником, там даже покупать оружие не надо, тебе его дадут и ещё денег платить будут.
Вам оружие для чего? что бы психом быть и "выеживаться" на всех?
Вот лично я оружие использую в спортивных целях и надеюсь не придется его (оружие) применять в целях самообороны.
|
_____________________________ Да - я первосезонник!
Да - на GSX1300BKA!
Дайте мозг!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: 99.1
|
|
Axl_G писал(а): |
У преступников стволы есть, это вот законопослушным гражданам весьма и весьма непросто.
|
Поясните пожалуйста, что Вы подразумеваете в этих строках?
непросто получить оружие или не просто выживать в этом чудовищном мире?
или что-то ещё?
А то у меня складывается впечатление, что у нас тут Сомали, а не РФ.
Ну вот есть у меня оружие. Знаете сколько раз я его (оружие) доставал в целях самообороны?
|
_____________________________ Да - я первосезонник!
Да - на GSX1300BKA!
Дайте мозг!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: 91.2
|
|
kalex, Блин, вам везде смайлики расставлять?
Ну чуть дальше прочитать никак?
Axl_G писал(а): |
Единственная сложность - 5 лет отходить с гладким без проблем с законом.
|
kalex писал(а): |
Знаете сколько раз я его (оружие) доставал в целях самообороны?
|
Мне это не особо интересно, но судя по тому, что оно все еще у вас есть применять в целях вам его не приходилось.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: 159.2
|
|
kalex писал(а): |
что у нас тут Сомали, а не РФ.
|
Даже несколько хуже в понятийном плане. Если бы чисто Сомали, то все бы бегали с автоматами и была бы полная определенность, что может ждать в той или иной ситуации. У нас же среди законопослушных граждан существует слой иных, у которых обязательно ствол имеется, а представителям неких национальностей вообще прощается даже обладание короткостволом. Например, пресловутая ситуация с автобусом, который обстреляли чечены в центре Москвы из АПСов, за то, что водила смел позволить при выезде с остановки не пропустить их шайтан-арбу. Поймали всех. Ответственность не понес никто.
Так что выжить можно, даже несложно, но незатейливый выбор - когда вдруг сзади дали пинка перечисленные граждане - втянуть голову в плечи и толерантно это пережить, либо потребовать объяснений.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: 99.1
|
|
4e_strannik писал(а): |
Если бы чисто Сомали, то все бы бегали с автоматами и была бы полная определенность, что может ждать в той или иной ситуации.
|
Посмотрите пожалуйста на Сомали, а так же посмотрите сколько законопослушных граждан там бегает с автоматами. Сильно удивитесь, когда узнаете о том, что от рядового гражданина Сомали, даже и не пахнет автоматом.
4e_strannik писал(а): |
У нас же среди законопослушных граждан существует слой иных, у которых обязательно ствол имеется,
|
Посмотрите на американские ОПГ. Там хоть и есть оружие у людей и право его носить и законы о самообороне гораздо более здравые. Но чего то люди сильно не обороняются от пяти негров с пистолетами, а тупо отдают бумажник.
4e_strannik писал(а): |
а представителям неких национальностей вообще прощается даже обладание короткостволом. Например, пресловутая ситуация с автобусом, который обстреляли чечены в центре Москвы из АПСов, за то, что водила смел позволить при выезде с остановки не пропустить их шайтан-арбу. Поймали всех. Ответственность не понес никто.
|
Есть такое, только я думаю введение КС в легальный оборот Вам не поможет, а при наших законах и при нашей работе органов внутренних дел и судебных органов, все может сильно усугубиться.
Описываю Вам ситуацию:
Едите вы по дороге, не пропустили с обочины горцев перед собой, они достали АПСы и начали в Вас стрелять. Вы как законопослушный человек вроде имеете право на самооборону. Достаете ваш Глок и стреляете в ответ. Допустим Вы попали в голову одному из горцев. Стрельба на фоне жмурика прекратилась.
Для Вас убегать с места проишествия не вариант - найдут Вас по гильзотеке и привлекут к ещё большей отвествености, соотвественно вы остаетесь и смирно ждете полицию. Приезжает полиция. Даже ловит несколько свидетейлей произошедшего и Ваш видеорегистратор все заснял.
Как вы думаете что потом случиться?
Могу Вам рассказать.
1. Полиция Вас принимает вместе с горцами.
2. Вы пишите заявление на горцев, т.к. уверены в доказательной базе и максимум что Вам грозит - превышение норм самообороны.
3. Приходит адвокат горцев и говорит - свидетелей у Вас больше нет (и мило и уверенно улыбается), а запись с видеорегистратора доказательством не является по ряду причин (и объявляет вам эти причины).
4. Вы говорите мне пофиг, я прав, а вы все г.. плохие человеки.
5. Адвокат вам тогда скажет - Измени показания и заедь на зону по причинению смерти по неосторожности (ну или несоблюдение техники безопасности при обращении с огнестрельным оружием, что по сути будет та же статья) или будет хуже. И описывает Вам примерно следующий сценарий. Выходит ваша жена и ребенок на улицу, их бросают в багажник и отрезают им голову и приносят Вам прямо в камеру. Т.к. семья человека которого вы застрелили очень жаждет мести, да и влияние какое-то имеет - ну, традиции у них такие (и опять мило и нагло улыбнется).
И тут вы понимаете, что Буданова, очень громкого человека не побоялись пристрелить, а вы просто гном с пукалкой. И зная всю убогость нашей полиции, понимаете что сценарий описанный адвокатом вполне реален.
И что будете делать дальше?
Навлечете беду на семью?
Или заедите на зону?
А ведь вам могли просто настучать по кумполу. А возможно и Вы сами могли бы настучать по кумполу хотя бы одному из горцев. А могли бы просто написать заявление в полицию, в котором бы говорилось, что Вашу машину обстреляли. На следующий день к Вам бы приехали горцы и в качестве извинений привезли бы вам новую машину.
4e_strannik писал(а): |
Так что выжить можно, даже несложно, но незатейливый выбор - когда вдруг сзади дали пинка перечисленные граждане - втянуть голову в плечи и толерантно это пережить, либо потребовать объяснений.
|
Т.е. если Вам дали пинка - это будет являться поводом для использования КС? Что дальше? За оскорбление будете доставать ствол и палить? или за кривой взгляд в Вашу сторону?
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
4e_strannik, уж в наших то суровых реалиях помоему проще заставить полицию работать. Если бы мне предложили на выбор легализацию КС или отставку кабмина с роспуском всех силовых структур, я бы выбрал отставку и роспуск, нежели легализацию КС.
|
_____________________________ Да - я первосезонник!
Да - на GSX1300BKA!
Дайте мозг!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: 159.2
|
|
kalex писал(а): |
Посмотрите пожалуйста на Сомали, а так же посмотрите сколько законопослушных граждан там бегает с автоматами. Сильно удивитесь, когда узнаете о том, что от рядового гражданина Сомали, даже и не пахнет автоматом.
|
Какой закон и каких граждан иметь ввиду? Секты исламистов с автоматами в руках - вполне на законных основаниях ведут свой джихад. Рядовой гражданин - это который ежегодно начинает умирать от голода в середине года?
kalex писал(а): |
Едите вы по дороге, не пропустили с обочины горцев перед собой, они достали АПСы и начали в Вас стрелять.
|
Пока прервемся. Добавлю - начали стрелять и попадать.Не в машину, а в меня. Что делать в этой ситуации? В общем, когда уже начали стрелять и свалить нет возможности, лучший вариант - отстреливаться.
Но я понимаю, что Вы хотели сказать. Допустим, они начали не стрелять, а махать перед носом пистолетами...ну как всегда. Тогда возвращаемся к тому о чем мы говорим очень часто. Об изменении правоприменительной практики, которое должно следовать перед разрешением короткоствола. О чем это я? - Если существует угроза жизни, то любое мое действие, любой ущерб врагу оправданы. Золотыми буквами, безаппеляционно.
Запись с видеорегистратора, на мой взгляд, достаточно мощная штука, не принимают ее во внимание тогда, когда не хотят по коррупционно- телефонным причинам. Прикрываясь законом. Возвести в норму принимать во внимание.
Ситуация с горцами, Вами предполагаемая, имеет место быть, но при тщательном рассмотрении все может встать на свои места. Как в Сагре, например. Свидетели не разбегутся, если поймут, что ничего не грозит. Да и найдется масса доказательств, прямых и косвенных - гильзы, личности горцев...
kalex писал(а): |
Т.е. если Вам дали пинка - это будет являться поводом для использования КС?
|
Ой. Я не об этом. Было бы, конечно здорово, эдак по голливудски, но я имел ввиду другое. У меня должна быть возможность отреагировать иначе, чем принять как должное хамство или преступное намерение ближнего своего. Эскалация конфликта может привести к чему угодно. А наличие доп аргумента. даже не обязательно демонстрируемого, является сильно уравнивающим с вооруженным агрессивным типом/типами фактором. Не отменяющим, как мы пытаемся друг другу объяснить, работу полиции и законность.
kalex писал(а): |
Там хоть и есть оружие у людей и право его носить и законы о самообороне гораздо более здравые. Но чего то люди сильно не обороняются от пяти негров с пистолетами, а тупо отдают бумажник.
|
Естественно - но есть пара роликов, где под влиянием пистолета, прыткие мексиканообразные люди с бейсбольной битой изменяли намерения в лучшую сторону.
kalex писал(а): |
4e_strannik, уж в наших то суровых реалиях помоему проще заставить полицию работать.
|
Проще...Ну да, только вот сделать пока не представляется возможным.
Кстати, хорошо, что напомнили поднятием темы. Перерегистрировал травмат, никак не могу зайти за рохой уже с июля. Лежит в Лро. Пойду в субботу.
Вот такой из меня оборонщик.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: 99.1
|
|
4e_strannik, ну в сагре то не сильно горцы были. Понимаете, если нарветесь на людей уровня которые заказали Буданова. А с АПСами ездят в основном они, то шансы с вариантом Сагры сильно уменьшаются.
Ну что б про меня чего плохого не думали, я уже не один раз говорил. Мне по сути пофиг разрешат или нет. Если разрешат, сразу же куплю себе может даже два (ну смотря сколько разрешат). Если не разрешат, да и пофиг. Есть много всякого прекрасно чем можно обороняться, включаю Вепри
|
_____________________________ Да - я первосезонник!
Да - на GSX1300BKA!
Дайте мозг!
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 »
|
|