unsorted ~ Пастафарианство

Кто такой Летающий Макаронный Монстр?

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Цитата:

Это как раз Летающий Макаронный Монстр не хочет нас насильно заставлять жить в любви к Нему, поэтому и не карает отступников.
У бога же немного по другому.

Будь насильно, нас бы тупо лишили свободы воли, и все. Или заставляли ходить по струнке, чуть что напуская на нас кару.
Это какие-то представления о Боге темных времен инквизиции, когда все извратили донельзя.

Цитата:

Не мог же он не знать, что создавая мир и людей со свободой выбора, неизбежно будет зло.
Создавая ангела - что он станет дьяволом.
Или мог?

Это уже довольно глубокий вопрос.
Если разрешить ребенку жрать много сладкого - заработает ли он диабет? Да полюбому, если кишки не слипнутся раньше.

Я отвечаю на этот вопрос так: нам дается жизнь с набором испытаний, каждому по его силам, проходя через которые мы "тренируем" свою душу для того чтобы жить в более совершенном мире. Кто-то принимает эти испытания, кто-то - нет.
В некоторых религиях вообще верят в реинкарнацию в этом мире. Например, что душа приходит в этот мир множество раз, каждый раз получая необходимый опыт, после чего ей дается жизнь и опыт посложнее (или, наоборот, полегче). А в какой-то момент душа уже созревает для того, чтобы переродиться в другом мире (эдакий левел-ап).
Так вот, кто там кого и с какой целью создал, или не создавал - это сложно для нашего понимания. Наша же цель в этом мире - улучшение самих себя, своих душевных качеств, в частности, своей воли в противостоянии злу.

Возраст: 49 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Ja66er писал(а):

Он не хочет нас насильно заставлять жить в любви к Нему.

Ja66er писал(а):

Бог не мог отнять у человека важнейший дар - свободу выбора.

Как замечательно читать о том, что бог хочет, не хочет, может или не может. Особенно про желания бога читать забавно. Прямо хочется взять и.. задать несколько вопросов.

Возраст: 31 C нами с 08.08.2011 Репутация: 30

ЙетИ писал(а):

Ja66er писал(а):

Он не хочет нас насильно заставлять жить в любви к Нему.

Ja66er писал(а):

Бог не мог отнять у человека важнейший дар - свободу выбора.

Как замечательно читать о том, что бог хочет, не хочет, может или не может. Особенно про желания бога читать забавно. Прямо хочется взять и.. задать несколько вопросов.

Бог говорит только с избранными)

Возраст: 49 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Toloatzin писал(а):

Это как раз Летающий Макаронный Монстр не хочет нас насильно заставлять жить в любви к Нему, поэтому и не карает отступников.
У бога же немного по другому.

Противопоставление Летающего Макаронного Монстра богу неправильно. Нужно писать "У бога христиан же немного по-другому".
И желательно прибавлять: "А у бога мусульман по-иному."

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Ezhik писал(а):

Будь насильно, нас бы тупо лишили свободы воли, и все. Или заставляли ходить по струнке, чуть что напуская на нас кару.

Простите, а угроза страшным судом не заставляет ходить по струнке? Мол, воля ваша, поступайте как хотите, но не поступите, как мы вам сказали, потом горько пожалеете. В УК это называется угрозой жизни и здоровью и рассматривается именно как способ принуждения, т.е. подавления свободного выбора.

Ja66er писал(а):

Бог не создавал зла: "зло" в нашем понимании - отсутствие добра (равно как и тьма - отсутствие света и холод - отсутствие тепла).
Бог дал возможность нам сравнить, что такое добро и что такое зло, и сделать выбор.
...
Бог создал ангела, человека, змея. Бог не создавал сатану, грешника, искусителя. Таковыми разумные существа стали по своему добровольному выбору.
Бог не мог отнять у человека важнейший дар - свободу выбора.

Т.е. создавая то, что обратится во зло, он, всемогущий и всезнающий, не создавал зла? Нелогично как-то. Создавая ангелов бог, как высшее и всеведущее существо, не мог не знать, что один из них обратится на иную сторону, но не пресек эту возможность. Т.е. бог осознанно допустил возникновение зла. Слышите? Осознанно! Если бы он не хотел создать зло, он бы не стал оставлять этот шанс...

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

MajorQ писал(а):

Т.е. создавая то, что обратится во зло, он, всемогущий и всезнающий, не создавал зла? Нелогично как-то. Создавая ангелов бог, как высшее и всеведущее существо, не мог не знать, что один из них обратится на иную сторону, но не пресек эту возможность. Т.е. бог осознанно допустил возникновение зла. Слышите? Осознанно! Если бы он не хотел создать зло, он бы не стал оставлять этот шанс...

Ещё Бог знал, что Его Сын будет распят.
Ваши попытки на чём-то подловить Бога так же бессмысленны, как и мои попытки Его оправдать.
Останемся при своих.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Ja66er, веселая у нас дискуссия получается: я сделал некое утверждение, даже обосновал его. Вы же мне ответили, что мои попытки бессмысленны, никак не обосновав свое утверждение, и предложили остаться каждый при своем. Слив? Иначе я это объяснить не могу. Да, я останусь при своем, пока меня не переубедили: христианский бог - маньяк, расставивший ловушки и карающий своих чад, в них попавших.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

MajorQ писал(а):

Т.е. бог осознанно допустил возникновение зла. Слышите? Осознанно! Если бы он не хотел создать зло, он бы не стал оставлять этот шанс...

В исламе об этом говорится напрямую:
""Иблис сказал: «Посмотри на того, кому Ты отдал предпочтение предо мною. Если ты дашь мне отсрочку до Последнего дня, то я покорю его потомство, за исключением немногих». Аллах сказал: «Ступай! И если кто последует за тобой, то Геенна будет для вас воздаянием, полным воздаянием. Возбуждай своим голосом, кого сможешь, пускай в ход против них свою конницу и пехоту, дели с ними их богатства и детей и давай им обещания. Воистину, обещания дьявола - всего лишь обольщение. Воистину, ты не властен над Моими рабами. Довольно того, что твой Господь является их Попечителем и Хранителем».""

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

MajorQ писал(а):

Ja66er, веселая у нас дискуссия получается: я сделал некое утверждение, даже обосновал его. Вы же мне ответили, что мои попытки бессмысленны, никак не обосновав свое утверждение, и предложили остаться каждый при своем. Слив? Иначе я это объяснить не могу. Да, я останусь при своем, пока меня не переубедили: христианский бог - маньяк, расставивший ловушки и карающий своих чад, в них попавших.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=24647.0
Здесь почитайте, если интересно.
Можете оставаться при своих, можете считать сливом. Воля Ваша. Весело

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Цитата:

Простите, а угроза страшным судом не заставляет ходить по струнке?

Для этого надо в этот страшный суд сначала поверить, как и в существование после смерти.
Если человек не принимает жизнь по данным правилам, он может тупо в нее не верить, либо считать неправильной, и все.
А если рассматривать нашу жизнь как "вступительный экзамен" в другую, более серьезную жизнь, то тогда можно точно также предъявлять претензии государству, мол "высшее образование для всех", но вот меня не взяли даже в заборостроительный потому что по конкурсу не прошел.

Ну и вопрос о том, что есть ад, а что - рай, тоже требует подробного обсуждения.
Есть мнение, что это не дивный сад или геена огненная, а всего лишь состояние души после смерти. И это состояние напрямую зависит от того, какую жизнь эта душа прожила. Просто не всем дано врубиться в то, что такое душа, и что после смерти мы можем существовать в какой-то иной форме, поэтому людям дается такое упрощенное объяснение.

Вообще, у меня у самого к некоторым религиям много вопросов, ответы на которые, кстати, в какой-то степени дает буддизм. Там, по моему мнению, все более серьезно. Но это вообще обсуждать можно целую вечность.
Но в любом случае учтите, что ответы находит тот, кто их ищет, а не тот, кто вбил себе в голову что-то одно и упорно это отстаивает. (к упоротым религиозникам последнее тоже относится)

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Если есть жизнь после земной смерти, то непонятно зачем земная жизнь. Если принять идею всеведущего христианского Бога, то получается, что он заранее знает, кто и куда попадёт после смерти и, видимо, из садистского удовольствия наблюдает за корчами людишек. Теодицея.

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Рыся, как вариант: Бог (как и наша душа) существует вне нашего понимания пространства и времени.
Это для нас - время перетекает из "меньшего" значения в "большее". Течет ли время для него также - неизвестно. Может быть, для него "все уже произошло", а время - лишь одно из измерений.
Может вообще так рассматривать нашу жизнь и "его наблюдения" за ней как просмотр фильма - некорректно.

Возраст: 41 C нами с 10.05.2006 Репутация: **95.8**

Ezhik писал(а):

Ну и вопрос о том, что есть ад, а что - рай, тоже требует подробного обсуждения.

Ну на счёт рая и двух мнений быть не может: там есть пивной вулкан и фабрика стриптиза как минимум Пастор

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Ezhik писал(а):

как вариант: Бог (как и наша душа) существует вне нашего понимания пространства и времени

Это не имеет смысла. Никакого ни в одном разделе человеческой логики или философии.

И наоборот - помещение бога в наше человеческое пространство и время может сблизить позиции клерикалов и физиков.

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

Рыся писал(а):

он заранее знает, кто и куда попадёт после смерти

Это Вам к Аврелию Августину. Улыбочка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD

Ezhik писал(а):

что есть ад, а что - рай, тоже требует подробного обсуждения.

Ад Христос уничтожил во время своего сошествия туда. Улыбочка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4
Остаётся лишь Горний Иерусалим и место для отлучённых от общения с Богом.