unsorted ~ "Лолита" Владимира Набокова. Будет ли она запрещена в России?

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

tigra564 писал(а):

Цитата:

т.е. приравнивать данную книгу к пропаганде педофилии среди детей нельзя?

Нет, конечно! Пропагандой будет введение её в обязательный курс литературы для младших классов с непременным сочинением на тему того, в каких именно позах осуществлялись половые акты между Гумбертом и Лолитой.

младшие классы это с первого по третий, т.е. до 9 лет?

Возраст: 46 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

Цитата:

младшие классы это с первого по третий, т.е. до 9 лет?

С какой целью интересуетесь?

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

tigra564 писал(а):

Цитата:

младшие классы это с первого по третий, т.е. до 9 лет?

С какой целью интересуетесь?

не стоит флудить.
интерес мой чисто академический. для статистики и все такое Улыбочка

Возраст: 46 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

VV писал(а):

не стоит флудить.

И в мыслях не было. Я действительно не понимаю, как Вы увязываете между собой те две инициативы и цензуру в печати.

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

tigra564 писал(а):

VV писал(а):

не стоит флудить.

И в мыслях не было. Я действительно не понимаю, как Вы увязываете между собой те две инициативы и цензуру в печати.

я вас не об этом спрашивал.
еще раз:
вы сказали, что пропагандой педофилии (пр. ТС) будет введение её в обязательный курс литературы для младших классов.
я вас спросил, что вы подразумеваете под старшими классами и, соответственно, не будет ли преподавание книги в средней школе являться пропагандой педофилии.
просьба уточнить ответ на данный вопрос.

Возраст: 46 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

Цитата:

я вас спросил, что вы подразумеваете под старшими классами

Хорошо, отвечу. Порнографии (не надо только тут эротику как-то выделять) в школе не место, поэтому обсуждение сцен половых актов лучше вынести за рамки обсуждения в любом случае. По определённым вопросам школа обязана занимать нейтральную позицию. Что касается принципиального для Вас возрастного порога, то отвечу так: при таком формальном подходе "Евгений Онегин" —- тоже педофильская книжка. Так что "Лолиту" можно (не не обязательно нужно) изучать в возрасте на годик постарше.

А теперь ответьте мне на мой вопрос: так ли уж велика художественная ценность "Лолиты", чтобы тащить её в школьную программу? Или это вы всё измышляете "из академического интереса"? У нас в стране много чего не запрещено, включая фоменковскую лабуду. То есть цензура в печати практически отсутствует (за исключением того, что подпадает под 282-ю). Это вовсе не означает, что раз что-то не запрещено, то оно обязательно к прочтению в школе.

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

tigra564 писал(а):

Так что "Лолиту" можно (не не обязательно нужно) изучать в возрасте на годик постарше.

т.е. с 10 лет?

tigra564 писал(а):

так ли уж велика художественная ценность "Лолиты", чтобы тащить её в школьную программу?

есть мнение, что Набоков это самый что ни на есть классик русской литературы. так же есть мнение, что в школе изучают иногда намного более унылые и, в художественном плане, не нужные вещи.
имхо художественная ценность данной книги по сравнению с текущей школьной программой достаточно велика.

Возраст: 46 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

VV писал(а):

т.е. с 10 лет?

Нет, я имел в виду "возраст, когда в курсе проходят "Онегина"" плюс один год.

VV писал(а):

есть мнение, что Набоков это самый что ни на есть классик русской литературы. так же есть мнение, что в школе изучают иногда намного более унылые и, в художественном плане, не нужные вещи.

Есть ещё целая прорва других мнений, всех не учтёшь. Если Вам так уж приспичило включить Набокова — который уже на мой вкус не сильно изящнее Л.Н. Толстого писал — в школьную программу, то ради бога, пишите в Общественную палату. Они с удовольствием рассмотрят Ваше предложение, а то с десталинизацией народа у них совсем клеиться перестало, а больше они делать толком ничего не умеют.

К слову сказать, есть помимо Набокова ещё куча хороших, годных писателей, никак не представленных в школьной программе. Те же Ильф с Петровым по сию пору там отсутствуют только потому, что материал сложный: поди объясни малолетке, что с Бендера брать пример нельзя, да и вообще ни с кого в дилогии.

И вот вламываетесь Вы со своей "Лолитой". Первый же вопрос к Вам будет таким: чему эта книга должна научить школьника? Сначала ответьте на этот вопрос, а потом сокрушайтесь, что книгу уберут оттуда, где её сроду не было.

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

tigra564 писал(а):

чему эта книга должна научить школьника?

а художественное произведение обязательно должно кого-то чему-то учить? Сарказм

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

tigra564 писал(а):

Если Вам так уж приспичило включить Набокова

это не мне Улыбочка

в нашем "законотверчестве" имхо наметилась тенденция по запрету всего и все под предлогом пропаганды педофилии, наркомании и суицида Смешно

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

VV писал(а):

т.е. с 16 лет уже можно иметь допуск?

А почему бы и нет?

C нами с 12.02.2005 Репутация: **63.3**

tigra564 писал(а):

Первый же вопрос к Вам будет таким: чему эта книга должна научить школьника?

У меня есть притензия к самой постановке такого вопроса. Художественное произведение не имеет своей целью кого-либо учить, даже если оно входит в школьную программу. Другое дело, что образовательную ценность имеет сам процесс чтения. И лучше, если он будет происходить на материале хорошей литературы и, при этом, литературы доступной для данного уровня культурной образованности школьника. Является ли "Лолита" В. Набокова хорошей литературой, мне кажется - да. Является ли обсуждаемый роман доступным для школьников - ответить невозможно: всё индивидуально. Есть дети, которые в 10 лет имеют больший опыт чтения, чем кто-то в 50 лет.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Помнится, еще в прошлом веке вздумалось мне прочитать эту "книжку про педофила". Не осилил дальше первой четверти... Так что, мне абсолютно параллельно - запретят ее или нет.
А детям, что "Лолита", что "Каренина". Не думаю, что такие книги нужны в школьной программе.

Возраст: 46 C нами с 19.08.2008 Репутация: **83.3**

iriah писал(а):

Художественное произведение не имеет своей целью кого-либо учить, даже если оно входит в школьную программу.

Мощно задвинули. Конечно, произведения пишут далеко не в первую очередь для того, чтобы их включили в школьную программу, но при этом школа — это как раз то место, где учат, а вся развлекаловка идёт по разряду хорошо если кружков. Соответственно, материал должен подбираться прежде всего обучающий. Центральная тема "Лолиты" — сексуальные отношения между взрослым и ребёнком, там кроме этого обсуждать нечего. А раз так, то нечего ей в школьной программе делать априори.

VV писал(а):

tigra564 писал(а):

Если Вам так уж приспичило включить Набокова

это не мне

в нашем "законотверчестве" имхо наметилась тенденция по запрету всего и все под предлогом пропаганды педофилии, наркомании и суицида

Да нет, именно Вам. На моей памяти Вы первый, кто так сокрушается по поводу отсутствия "Лолиты" в школьном курсе.

Я вот так и вижу, как какой-нибудь юный падаван раскрывает тему "Лолиты" примерно в следующем ключе:

Цитата:

Набоков — больной извращенец. Достаточно в довесок прочитать его "Защиту Лужина" или "Приглашение на казнь". Мариванна, я отказываюсь всерьёз обсуждать бред сумасшедшего в рамках школьной программы.

И что, такому ученику сразу "банан" ставить за нераскрытие темы?

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

tigra564 писал(а):

Центральная тема "Лолиты" — сексуальные отношения между взрослым и ребёнком, там кроме этого обсуждать нечего.

вы это определили по анотации к книге, рецезии или по краткому содержанию?

tigra564 писал(а):

VV писал(а):

tigra564 писал(а):

Если Вам так уж приспичило включить Набокова

это не мне
в нашем "законотверчестве" имхо наметилась тенденция по запрету всего и все под предлогом пропаганды педофилии, наркомании и суицида

Да нет, именно Вам. На моей памяти Вы первый, кто так сокрушается по поводу отсутствия "Лолиты" в школьном курсе.

мне это или не мне имхо лучше я сам знаю Смешно

а с чего вы взяли, что я сокрушаюсь?
судя по применямым вами эпитетам для вас эта тема более актуальна, чем для меня Подмигивание

tigra564 писал(а):

Я вот так и вижу, как какой-нибудь юный падаван раскрывает тему "Лолиты" примерно в следующем ключе:

Цитата:

Набоков — больной извращенец. Достаточно в довесок прочитать его "Защиту Лужина" или "Приглашение на казнь". Мариванна, я отказываюсь всерьёз обсуждать бред сумасшедшего в рамках школьной программы.

И что, такому ученику сразу "банан" ставить за нераскрытие темы?

я думаю лучше спросить юных падаванов как они расскажут о прочитанном. не так ли?

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Произведение, безусловно, сильное. Снят прекрасный фильм по этому произведению. У меня вопрос к вам, VV, : а какова ваша личная позиция по вопросу данной темы?