unsorted ~ Прощение

Возраст: 51 C нами с 04.05.2005 Репутация: **0.6**

bolgarin19 писал(а):

Если Вы честный тогда ти есть смысл говорить.

Я честный, можете продолжать.

bolgarin19 писал(а):

Нет второго Иссуа и быть не может.

А как же второе пришествие?

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: **90.9**

Sinkler писал(а):

…ложь, предательство, убийство, стяжательство, разврат — вот основные деяния тех, кто провозглашал себя наместниками Бога на земле, проповедовал терпение, кротость и смирение.

А внутреение чувство.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

bolgarin19 писал(а):

внутреение чувство.

Вы когда нибудь под бомбежкой были?

Возраст: 51 C нами с 04.05.2005 Репутация: **0.6**

bolgarin19 писал(а):

Sinkler писал(а):

…ложь, предательство, убийство, стяжательство, разврат — вот основные деяния тех, кто провозглашал себя наместниками Бога на земле, проповедовал терпение, кротость и смирение.

А внутреение чувство.

Скажем так: мой атеизм распространяется на все существующие религии. Я не считаю Христа богом хотя бы потому, что он даже по Библии полукровка. Ведь родился он от простой земной женщины. Я также прекрасно знаю, как живут многие служители церкви, как они развлекаются, на каких машинах ездят и какими денежными (и не только) средствами владеют. Все это не может вызвать в моей душе синтепатию к религии.

bolgarin19 писал(а):

Вы когда нибудь под бомбежкой были?

Нет, в пожаре был один раз. С тех пор окурки тушу очень тщательно, хотя прошло уже более 16 лет.

C нами с 16.09.2010 Репутация: 46

...

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Lena326 писал(а):

Да ладно.)) Даже атеист, еврей и либерал? Не верю.)))

Даже Вы)

Возраст: 43 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

KotBegemot писал(а):

Например православная религия учит прощать всех зарание... тем самым гасить агрессию внутри себя .

Что же попики не простили Пусси Райотс? Или им по приколу агрессия внутри себя?

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

zenitka писал(а):

Что же попики не простили Пусси Райотс? Или им по приколу агрессия внутри себя?

А причем тут попики? Оскорбились верующие... да простит их бог) ибо не ведали они что творили когда заявления писали)))

C нами с 03.09.2008 Репутация: **1.6**

KotBegemot писал(а):

А нужна ли она, эта середина?

Конечно, нужна: быть просто собой, не задумываясь о подчищении и плевках. Где-то плюнул, а где-то убрал. Действовать по справедливости.
Хотя мне ближе всего взгляды Клода Фаррера, Р. Баха и Кастанеда.
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

KotBegemot писал(а):

Оскорбились верующие... да простит их бог) ибо не ведали они что творили когда заявления писали)))

Может быть, мне всё-таки податься в христианство! Это так удобно! Сделал что-то не так - не ведал что творил или бес попутал. Весело

Возраст: 51 C нами с 04.05.2005 Репутация: **0.6**

Lena326 писал(а):

Sinkler писал(а):

А если человек, которого не прощаешь, реальное дерьмо и недостоин этого прощения. Тогда как?

С христианской точки зрения обязаловка без вариантов - прощать и все. Потому как заповедано: "... а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших." Оно Вам надо?))

Т.е. Ваша религия меня автоматически на грех толкает, ибо не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - не спасешься! Получается, если я сейчас возьму автомат, выйду во двор и перестреляю штук 20 детей, а потом побегу в церковь и раскаюсь (от души!) в содеянном, то перед богом (но не перед законом!) я буду чист?

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Sinkler писал(а):

Т.е. Ваша религия меня автоматически на грех толкает, ибо не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - не спасешься! Получается, если я сейчас возьму автомат, выйду во двор и перестреляю штук 20 детей, а потом побегу в церковь и раскаюсь (от души!) в содеянном, то перед богом (но не перед законом!) я буду чист?

По христианской религии любой человек априори грешник, и каяться в грехах ему до конца дней своих...

Возраст: 51 C нами с 04.05.2005 Репутация: **0.6**

KotBegemot писал(а):

По христианской религии любой человек априори грешник, и каяться в грехах ему до конца дней своих...

Вот это-то и плохо. Получается, как только родился, уже кому-то должен. Поэтому я и антихрист, что ни у кого взаймы не брал, и за чужие грехи отвечать не собираюсь!

Возраст: 46 C нами с 03.09.2010 Репутация: **0.8**

Как правильно прощать и просить прощения. Краткое руководство.
"Объектом, на который направлено прощение, является грех. Грех – это вирус. Мы все, в той или иной мере больны этим вирусом. Человек может умирать от него в одиночестве, в своем внутреннем обезбоженном мире, а может чихать им наружу, заражая окружающих. Когда человек грешит против других людей, оскорбляя, обижая, осуждая, поступая с ними несправедливо, то он передает им свой вирус и усиливает активность их собственных греховных болезней. У окружающих возникает чувство обиды, злости, ненависти, зложелательства. Это вызывает негативный эмоциональный поток чувств, которые сами по себе уже являются разрушительными не только для души, но и для тела.
Как жить в цивилизации, где всех подряд косит насмерть эпидемия греха? Первое – научиться не чихать, а второе – иметь противовирусный иммунитет на чихание других носителей греха.
Как научиться прощать и просить прощения? Начнем с первого.
Как прощать?
Прощать вовсе не значит процедить сквозь зубы «прощаю» или внушать себе, что я не помню обиды, в то время когда сердце ею переполнено. Прощение – это не формальный акт, не сухая констатация факта, это, прежде всего, сложный и трудный внутренний процесс.
Он состоит из нескольких этапов.
Понять.
Это первый этап. Ситуации могут быть самые разные, их невозможно систематизировать. Но независимо от того, как и чем обидел вас человек, независимо от степени обиды, нужно постараться посмотреть на него не глазами жертвы, не взыскующим взглядом судьи, а с позиции адвоката. Нужно стать на место своего обидчика и попытаться понять мотивацию – почему так произошло?
А здесь может быть очень много факторов, на которые мы в своей обиде вообще не обращаем внимания. Все мы разные люди. У каждого своя наследственность, характер, образование, мировоззрение. Наши поведенческие установки часто зависят от самых разных и независящих от нас обстоятельств. Мы все находимся в несвободе от самих себя.
Только как-то странно получается у нас. Самих себя мы готовы оправдывать и прощать, ссылаясь на все вышеперечисленное, а других – ну никак! Нужно постараться понять другого, а поняв еще суметь и пожалеть.
Ходит человек с колючим шлемом на голове и вас только уколол слегка одной из иголок. А как ему, бедному, с этой болванкой на голове жить? Ведь он только зацепил вас кусочком собственного внутреннего ада, а он в нем живет все время. Этот ад в его чувствах, желаниях, намерениях и прочь. Жалости достоин этот человек, а не наказания.
Оправдать.
Второй этап начинается тогда, когда будет найдено понимание и объяснение происшедшего. Нет, речь идет не об амнистии, которая далеко не всегда возможна, и не об окончательном решении судебной инстанции. Потому что бывают разные ситуации. Высшая судебная инстанция у нас одна – Бог. «Мне отмщение, Я воздам», – говорит Он. И Ему принимать судебные решения. Для нас важно, чтобы на этом суде мы выступали не на стороне обвинения, а на стороне защиты. Если мы сможем в своем внутреннем суде оправдать человека, то есть надежда, что и Бог поступит с ним не по справедливости, а по любви.
Зачем нам это нужно? А вот зачем. Есть Договор, закрепленный неизменным и вечным Божиим Словом. Если мы сможем на Страшном Суде Бога быть не обвинителями, а защитниками, то Он обещает что и Сам будет нас не обвинять, а оправдывать за наши грехи. «Как вы прощаете, так и вам простится, какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».
Если мы сможем понять мотивацию нашего обидчика, оправдать его, понимая, что он сам в большей степени жертва, чем палач, тогда можно подойти к третьему, завершающему этапу.
Прощение.
Прощение может стать действенным и результативным не от произнесенный фразы «прощаю», а от внутреннего убеждения и понимания, что на самом деле вины нет. Есть личная трагедия человека, который доставил вам обиду. Но это повод для жалости к нему, а не для осуждения. Есть факторы, которые сыграли в этом деле плохую роль, есть, в конце концов, Промысл Божий, который мог, таким образом, испытывать христианские качества вашей души, но нет вины другого. На самом деле, другой послужил или оружием, или жертвой, но не палачом. Потому что носитель зла сам уже наказал себя этим злом. Человек, объятый огнем, может зацепить и обжечь вас, но он-то весь в огне. Помолитесь о нем и станьте его адвокатом. Он нуждается в вашем прощении не меньше, чем вы в том, чтобы его простить.
Как просить прощения?
Можно сказать все то же самое, только с обратным знаком. Нельзя себя ни в коем случае ни в чем оправдывать. Наша самость, саможаление и эгоизм будут визжать и говорить все, что угодно, лишь бы нас разжалобить. Дирижировать ими будет гордыня. Но если их не слушать, то в душу придет смирение – наш самый лучший и верный друг. С ним всегда ходят мир и тишина.
Нельзя давать даже малейшего повода самого себя оправдать. Нужно понять: если на выходе получилось зло, то что бы мы ни делали, какими бы благими намерениями не руководствовались, мы получили результат угодный не Богу, а дьяволу. Значит – виновен.
В Прощенное воскресенье есть обычай просить в храме прощения у тех прихожан, которые друг с другом даже не знакомы. В этом, довольно странном действии, есть своя логика и смысл. Конечно, просить прощения у человека, которого ты не знаешь и никогда с ним не общался, глупо. Но это, если речь идет о личной обиде или оскорблении.
А если о другом? Все мы – часть единого целого. Мы связаны друг с другом как клеточки одного организма. Кто-то находится дальше, кто-то ближе друг к другу, но, так или иначе, мы едины. Если в человеческом теле воспаляется меленький нервный корешок зуба, то болит и содрогается все тело. Каждая его клетка, так или иначе, реагирует на эту боль.
Так же и любой наш грех резонирует болью во всем всечеловеческом теле Христа. Каждый выброс греха – это капелька крови, капающей со страждущего чела Спасителя на Кресте. Мы все виновны и подсудны. Мы все нуждаемся в прощении и оправдании. Но не от самих себя, а от людей и Бога. Прощение, как Дар, может быть удержано только сердцем сокрушенным и смиренным. Гордый никогда не сможет понести такую огромную ношу". (с)

Протоиерей Игорь Рябко