unsorted ~ Переход на личности, как нарушение правил Ансортид

+ опрос

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

В последнее время стал подвергать сомнению правило, что переход на личности - есть нарушение правил сетевого этикета. Тому есть две причины:
1. Всё больше и больше достойных людей открывают себя для общения в сети не как анонимные пользователи, а как вполне реальные граждане (что меня лично очень радует).
2. В темах, где затрагиваются насущные проблемы наших городов (региональная политика, например), всё чаще участвуют пользователи - официальные лица общественных объединений и организаций, кто так или иначе лоббируют определённый круг интересов. Обсуждать эти интересы невозможно абстрактно, упрятав так или иначе подноготную лобби под правило Анса. Тем самым обсуждение полностью уходит во флуд, либо оппонент делает это под страхом бана.

Безусловно, переходя на личность, нужно соблюдать правило - не оскорблять хамством, грубостью и прочими непристойностями. Предлагаю администрации рассмотреть вопрос о снятии штрафных санкций за переход на личности хотя бы в некоторых темах. А так же по этому поводу предлагаю опрос.

Возраст: 43 C нами с 12.09.2006 Репутация: **156.7**

Цитата:

Всё больше и больше достойных людей

достойных кого? это вы отпределяет кто достоин, а кто нет?

Цитата:

Предлагаю администрации рассмотреть вопрос о снятии штрафных санкций за переход на личности хотя бы в некоторых темах

тем самым вы хотите с себя снять предупреждения? выглядит глупо Сарказм

и вообще существует отдельная тема https://unsorted.me/viewtopic.php?t=219

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **177.5**

Термином "переход на личности" обозначается метод вести дискуссию, при котором аргументами в споре перестают быть факты и мнения, а становятся личные качества собеседников. Проcтые примеры:

— Демократы загубили Советский Союз.
— Не демократы, а такие демагоги как ты!

— Я выдвигаюсь в мэры Жуковского.
— Твой купленный диплом от этого не станет настоящим.

То есть запрет на "переход на личности" никак не мешает вести дискуссию непосредственным участникам обсуждаемых событий. Обсуждение не становится "абстрактным", но должно оставаться конструктивным. По крайней мере, именно так задумано составителями правил.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

baldahin, в данном случае Вы привели примеры логической уловки (ошибки):
- апелляция к личности оппонента, а не к его доводам.
Тогда почему другие логические уловки не являются нарушением?
см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E3%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%F3%EB%EE%E2%EA%E0
senia, достоинство определяет сам человек, когда он либо подписывается своим именем, либо псевдонимом.. Особливо тогда, когда он пытается убедить с пеной у рта, что он, например, "беспробудный пивосос"

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Но в любом случае я приветствую голосование доверенных пользователей за будущего мэра!

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **177.5**

Андрей_Игнатов писал(а):

апелляция к личности оппонента, а не к его доводам

именно это и называется в правилах переходом на личности.

Андрей_Игнатов писал(а):

Тогда почему другие логические уловки не являются нарушением?

Потому что не все из нас обладают строгой логической речью, а иногда это вообще неуместно, например образность, двусмысленность, сарказм иногда придают дискуссиям живость и интересность.
Переход на личности в подавляющем большинстве приводит к флейму, то есть ожесточенному неконструктивному спору и потере смысла обсуждения, поэтому переход на личности считается нарушением.

VV · C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

senia, да, успокойся, ты. никто тебя не будет репрессировать... оставь свои баллы репутации для жопы с ручкой.
И пей своё пиво до камней в почках.
Считаю, что в теме по обсуждению Ансортида модератор должен быть, как минимум, лояльным, а не проявлять свои глупые и тупые комменты в публичной репутации пользователя.

Возраст: 51 C нами с 19.03.2006 Репутация: **78.8**

прошу меня забанить навсегда за оскорблении ресурса. Спасибо Улыбочка

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Вопрос к знающим запрещено ли переходить на личности в блоге?

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **205.3**

KotBegemot, не относя себя к «знающим», всё же рискну ответить… AFAIK, блоги у нас не модерируются; это как бы личные страницы их авторов, имеющих, кстати, технические средства самостоятельного модерирования. Исключение — нарушение законодательства (ответственность в какой-то мере лежит на владельце сайта). Ещё исключение — откровенная реклама, спам-блоги (накладные расходы также несёт владелец сайта). Возможно, есть другие исключения, сходу не припомню. Но уж переход на личности как «метод вести дискуссию» (см. выше) точно не должен бы относиться к «криминалу», достойному внимания администрации.

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Важно понимать - что такое переход на личности.
При обусждении какой-то темы, предмета, все подобное:

1)такой-то в своем посте лжет, потому-то - потому что...;
2)такой-то в своем посте непоследователен, его утверждения не вяжутся с его же тут и там...;
3)у вас отсутствует логика в таких-то утверждениях, из <...> не следует <...>;
4)у вас отстуствуют аргументы в ответ на ..., вы выдаете просто демагогию и/или эмоции
...
- все это переходами на личности не является.

Переход на личности - бессвязные уходы с обсуждения предмета на обсуждения собеседника, обсуждения каких-то черт собеседника, не имеющих отношения к спору.
А вот обсуждение некорректности собеседника в обсуждениях, включая оценки его как лжеца, демагога(с обозначением приемов демагогии) или просто болтуна(флудера) - это нормально и корректно. Просто резкость подобных оценок зависит от уровня полемичности обсуждения/спора.

Подчеркиваю, полемичность и демагогичность (переход на личности - один из приемов демагогии) - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

Это все к тому, что многие путают. Может для кого-то мои слова - ликбез и банальности...

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Андрей_Игнатов писал(а):

baldahin, в данном случае Вы привели примеры логической уловки (ошибки):
- апелляция к личности оппонента, а не к его доводам.

Вот я про это. Утверждение не верно. Потому что от собеседника может не быть корректных доводов, а быть ложь / приемы демагогии / непоследовательность / бессвязный флуд.
И оценки подобного у собеседника - это затрагивает его личность. Но не являются тем, что назвается "переход на личности", как приемом демагогии.
Любые доводы обсуждать можно лишь тогда, когда они корректны.
Но. Давать обоснованные оценки некорректности утверждениям собеседника (в итоге и собеседнику) и отвечать на приемы демагогии приемами демагогии - вещи разные. Первое, на мой взгляд допустимо, второе - нет.
Ну понятно, в лубочном варианте второе - это:
-Да ты рыжий, а они тупые, что ты можешь знать об этом?
-Петушок, а я твою мамку...

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

baldahin писал(а):

Переход на личности в подавляющем большинстве приводит к флейму, то есть ожесточенному неконструктивному спору и потере смысла обсуждения, поэтому переход на личности считается нарушением.

Понятно, что пустой обмен оскоблениями тоже по сути флейм, понятно, что флейм запрещается, но я бы понятие "флейм" не записывал бы разом в нечто пустое и некорректное.

Ведь можно при вполне логичной структуре аргументации облекать это все в эмоциональные, язвительные формы, допускать даже троллинг (но троллинг как форму, а не как троллевую цель, которая к сути спора не имеет отношения, а имеет отношение к психологическим потребностям троллящего), а это все по сути - оттенки флейма.
Если собеседник от вполне логичного аргумента с фактами, облеченного в явзительную форму, выходит из себя и скатывается в УГ, то виноват он в любом случае, пусть есть вина и того, кто его поддел.
А дальше уже работа модератора решать, перекален уровень флейма или нет.