unsorted ~ Что такое сны?

ParaNormal · Возраст: 32 C нами с 01.06.2006 Репутация: **109.5**

долго думал что такое сон.
сайчас читаю книжку трансерфинг реальности (тема про неё находится по соседству, в этом же разделе). прочитал там вот такую гипотезу про сон:

Одним из самых привычных и в то же время загадочных феноменов в жизни человека являются сновидения. Во сне человек проводит треть своей жизни. Все, что происходит с ним в этом пограничном состоянии, до сих пор покрыто тайной. Научные исследования в данной области мало что объясняют. Философские трактовки тоже бросаются из одной крайности в другую. Одни говорят, что сновидения — это иллюзии, другие утверждают, что даже сама наша жизнь есть не что иное, как сон. Кто же здесь прав?
Трансерфинг как эзотерическое учение подходит к этому вопросу с другой позиции. Действительно ли разум воображает свои сны? С одной стороны, события, происходящие во сне, — виртуальны, но с другой, сновидения представляются настолько реальными, что человек всякий раз принимает их за действительность. Известно, что во сне можно наблюдать картины как будто не из нашего мира. Причем совершенно ясно, что в жизни увидеть такое в принципе невозможно. Если сон — это некая имитация реальности нашим мозгом, тогда откуда берутся все эти невообразимые картины и сюжеты?
Существует гипотеза, что мозг сам синтезирует сновидения и во время сна воспринимает эти картины так же, как наяву. Это действительно не более чем гипотеза. Пока никто не доказал, что все происходит именно так. В модели Трансерфинга трактовка совсем иная: подсознание самостоятельно ничего не воображает, а напрямую подключается к пространству вариантов, которое содержит всю информацию. Пространство вариантов - это информационная структура, в которой хранятся сценарии всех возможных событий. Число вариантов бесконечно, как бесконечно множество возможных положений точки на координатной сетке. Там записано все что было, есть и будет.
Не спешите делать скептические выводы. Посмотрите внимательно на какой-нибудь предмет, потом закройте глаза и попробуйте себе его представить. Даже если у вас незаурядные способности к визуализации, вы все равно не сможете «видеть» предмет с закрытыми глазами так же, как с открытыми. Тот образ, который запечатлел ваш мозг, является лишь фотографией очень низкого качества. Предположим, мозг хранит такую фотографию как определенное состояние группы нейронов. Тогда, для того чтобы воспроизвести все имеющиеся в воспоминаниях фотографии, никаких нейронов, несмотря на их громадное количество, не хватит.
Если наши воспоминания и сны — это воспроизведение того, что записано в нейронах, тогда, сколько же этих клеток должно быть в голове? Тран-серфинг объясняет данное противоречие тем, что нейроны не являются носителями информации, как биты в компьютере. Мозг хранит не саму информацию, а некое подобие адресов к информации в пространстве вариантов.
Возможно, мозг способен держать в себе какое-то ограниченное количество данных. Однако, даже будучи совершенной биологической системой, он не в состоянии хранить все, что мы готовы воспроизвести в своей памяти. Тем более он не может синтезировать такую совершенную виртуальную реальность, как сон. Не нужно обольщаться малоубедительными доводами, что, дескать, отключившись, мозг приобретает способность воспринимать воображаемые им картины отчетливо.
Если условно отнести все сознательное в психике человека к разуму, а подсознательное к душе, то можно сказать, что сновидение — это полет души в пространстве вариантов. Душа имеет непосредственный доступ к полю информации, где все «сценарии и декорации» хранятся стационарно, подобно кадрам на киноленте. Разум не воображает свои сны - он их действительно видит. И это вовсе не иллюзии, а реальное кино о том, что могло бы произойти в прошлом или будущем.
В сновидениях наблюдаются всякие возможные события, но поскольку существует бесчисленное множество потенциальных вариантов, то нет никакой гарантии, что сон имеет какое-то отношение к действительности. Любое событие, происходящее в нашем реальном мире, представляет собой материальную реализацию одного из множества вариантов. Материальный мир премещается в бесконечном пространстве вариантов, подобно кинокадру на экране, в результате чего и проявляется феномен движения материи во времени.
Казалось бы, в это трудно поверить. Где находится пространство вариантов? Как вообще такое возможно? С точки зрения нашего трехмерного восприятия, оно везде и в то же время нигде. Может быть, оно за пределами видимой вселенной, а может, в чашке вашего, кофе. Во всяком случае, не в третьем измерении. Хотя доступ к этому полю информации в принципе возможен. Именно оттуда берутся интуитивные знания и ясновидение. Разум не способен создать ничего принципиально нового. Он лишь может собрать новую версию дома из старых кубиков. Все научные открытия и шедевры искусства разум получает из пространства вариантов посредством души.

я её поддерживаю, гипотеза очень правдивая. а вы? если не поддерживаете, то выскажите свои предположения.

Возраст: 39 C нами с 26.01.2005 Репутация: **197.7**

В отрыве от выложеннного текста ( ибо пот отрывкам судить неохота о всем тексте, потом прочту книгу лучше) скаж что я думаю про сны: сон это переработка мозгом полученной за опрделенное время (не обязательно днь) информации, отбрасывание ненужного, складирование и упорядочивание нужного, изветсно что фраза "ночью мозг отдыхает" неверна тк при сне отдыхает тело а мозг работает сильнее чем днем(=при бодрствовании). А так как методика обработки всего этого огромного потока информации что каждый день льется на нас из органов чувств пока что непонятна, предполагаю что в основном то что мы "видим" во сне - это и есть "отбросы", тоесть финальный просмотр перед тем как стать отброшенными данными. Я счаз не рассматриваю такие вещи которые принято называть вещими снами и т.п. ( тоесть случаи один на миллион и вроже этого, некоторые и утюги притягивают и чего тока не делают), а рассуждаю о повседневном сне. К тому же человек просто не способен увидеть во сне то, о чем он не имеет представления, значит эта информация должна всетаки поступать откуда та извне, а при "утилизации" вся она идет сумбурным потоком, поэтому например лично я очень часто вижу во сне знакомых людей в знакомых местах и ситуациях и все так знакомо но нстолько намешано что в реальной жизни такое просто невозможно.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Как у большинства "эзотерик", тут сплошные проблемы с логикой и незнание физики/математики Злой

Цитата:

Если сон — это некая имитация реальности нашим мозгом, тогда откуда берутся все эти невообразимые картины и сюжеты?

Имхо достаточно посмотреть некоторые детские мультики, и вопрос о "невообразимости" снимется Язык

Цитата:

Пространство вариантов - это информационная структура, в которой хранятся сценарии всех возможных событий.

Оно где? Оно материально?

Цитата:

Число вариантов бесконечно, как бесконечно множество возможных положений точки на координатной сетке.

Вот тут уже бред Смешно

Откуда взялось бесконечное число вариантов? Число атомов во вселенной вроде бы конечно, а поля - квантуются Сарказм

Цитата:

Предположим, мозг хранит такую фотографию как определенное состояние группы нейронов. Тогда, для того чтобы воспроизвести все имеющиеся в вос¬поминаниях фотографии, никаких нейронов, не¬смотря на их громадное количество, не хватит.

Где точный расчет? Сколько нейронов в мозге, сколько у них состояний, сколько можно запомнить фотографий? И с учетом дальнейшего очень странная позиция: что такое сон - досконально не знаем, память - не знаем (в смысле наука официальная) а вот вывод о том, что фотографии запомнить невозможно - делаем! С какого такого переляка? Я в шоке

Цитата:

Если наши воспоминания и сны — это воспроиз¬ведение того, что записано в нейронах, тогда, сколько же этих клеток должно быть в голове? Тран-серфинг объясняет данное противоречие ...

А действительно, сколько? И где противоречие? Сарказм

Цитата:

Однако, даже будучи совершенной биологической системой, он не в состоянии хранить все, что мы готовы воспроизвести в своей памяти.

Опять то же голословное утверждение Злой

Цитата:

В сновидениях наблюдаются всякие возможные события, но поскольку существует бесчисленное множество потенциальных вариантов,

Опять непонятное бесчисленное множество Я в шоке!

Цитата:

Материальный мир премещается в бесконечном пространстве вариантов, подобно кинокадру на экране, в результате чего и проявляется феномен движения материи во времени.

А вот тут нас ждет потрясающий перл! Еще раз: Материальный мир премещается в бесконечном пространстве вариантов - а в каком времени он перемещается по этому пространству вариантов? Ведь перемещение - это изменение положения во времени. Если имеются все возможные варианты и мир перемещается от одного к другому, то это происходит не в том времени, в котором перемещается материя "внутри" мира. Т.е. изобретено еще одно время?

Цитата:

Может быть, оно за пределами видимой вселенной, а может, в чашке ва¬шего, кофе. Во всяком случае, не в третьем измерении.

Ох уж эти сказочники Злой

Не в третьем измерении, но в чашке кофе. Может там, а может здесь или вообще нигде Весело

Цитата:

Именно оттуда берутся интуитивные знания и ясновидение. Разум не способен создать ничего принципиально нового. Он лишь может собрать новую версию дома из старых кубиков. Все научные открытия и шедевры искусства разум получает из пространства вариантов посредством души.

Ну тут ясно - догмат транферинговой веры. Принимайте без объяснений и доказательств. Подмигивание

C нами с 05.10.2006 Репутация: **88.3**

ПобедоносеЦ, где вы эту ... взяли? Какая чашка кофе? Я тоже большой мастер на фантазии, но такого еще не читала. Сон — это всего лишь отпущенная на волю бесконтрольная фантазия, и трактовать его слишком просто: это либо переживание заново прошлых событий, опыта, либо фантазии, в которых прослеживаются наши страхи, желания и т.д. К чему усложнять простое? (: Нет, у нас запасены бесчисленные теории. Зато я хотя бы посмеялась, и на том спасибо. (=

C нами с 27.09.2006 Репутация: **17.8**

Кого интересуют сны и их толкования, можете посетить сайт специально по этой теме... Сарказм

Лично я считаю что это полный бред.... Равнодушный

Придумывают всякие сонники покоторым можно распознать значение сна, пудрят мозг и забивают в голову ещё больше мусора, которого в ней и так ого-го сколько... Я в шоке

Мне сны вообще не снятся с 5-ти летнего возраста(последний сон очень хорошо запомнил когда на меня паук напал), может я вообще тогда зомби... Я в шоке!

Пусть остается всё как есть чтоб не травмировать себя и подсознание!!! Весело

Возраст: 32 C нами с 01.06.2006 Репутация: **109.5**

belk, тут речь идёт вообще не о значинеях снов, тут идёт речь о том, что такое сон?

Sacrament, http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=13558
отсюда. фантазия это за гранью разумного. а эта теория вполне правдивая.

Mor_Nikvin, а ты можешь запомнить фотографию? во всех её подробностях? попробуй. сфоткай человек 10 в толпе знакомых, закрой глаза, или просто убери фотку, и вспомнил кто где точно стоял, что было за ними, кто улыбался, кто нет и т.д.
если сможешь - ты супермен. не можешь - а как мозг вопроизводит сон? сны же гораздо сложнее картинок.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

ПобедоносеЦ писал(а):

Mor_Nikvin, а ты можешь запомнить фотографию? во всех её подробностях?

Нет, не могу. только что это доказывает? Сарказм

Так же не могу согласиться, что "эта теория вполне правдивая" Злой

Я уже указал место, в котором она в наглую обманывает Весело

Возраст: 32 C нами с 01.06.2006 Репутация: **109.5**

Mor_Nikvin писал(а):

а вот вывод о том, что фотографии запомнить невозможно - делаем! С какого такого переляка?

это доказывает что ты не прав Весело

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

ПобедоносеЦ писал(а):

это доказывает что ты не прав Весело

Это доказывает, что у Вас, как и у авторов этой теории, проблемы с логикой Весело

Из того, что я не могу запомнить фотографию, никак не следует, что это невозможно в принципе Язык

Вы же сами сделали оговорку про супермена, помните? Потому что есть люди, которые могут Улыбочка

Термин "фотографическая память" знаком? Сарказм

Еще раз: приведите расчет, сколько в мозгу нейронов, сколько у них состояний и сколько их надо для запоминания фотографии/выдумывания сна. Пока этих расчетов нет - разговор безпредметный Злой

Возраст: 39 C нами с 26.01.2005 Репутация: **197.7**

ПобедоносеЦ писал(а):

Mor_Nikvin, а ты можешь запомнить фотографию? во всех её подробностях? попробуй. сфоткай человек 10 в толпе знакомых, закрой глаза, или просто убери фотку, и вспомнил кто где точно стоял, что было за ними, кто улыбался, кто нет и т.д.

А я вот прекрасно передвигаюсь по дому в полной темноте или с закрытыми глазами, перешагивая оставленные в коридоре "в этот
раз где то тут" ботинки. Я супермэн? Смешно

Возраст: 42 C нами с 13.12.2006 Репутация: **110.4**

Сны это прямая трансляция в моск из вселенной, жаль что она идёт только тогда когда мы спим и записывать её не научились Весело

Возраст: 39 C нами с 26.01.2005 Репутация: **197.7**

Grach, Как сменить тариф, у мя всего 2 канала - порно и мегаэкшнжесть Весело

А я хочу мууультики)

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

RaCeRBoY писал(а):

Я супермэн? Смешно

Я тебя огорчу Грустно

Не супермен. По ихней теории эта информация еще до твоего рождения уже была в "пространстве вариантов", твой мызг просто подключился к нему и считал оттуда Смешно

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Grach, не все так печально Улыбочка

Я где-то читал, что предпринимаются вполне реальные попытки записи и визуализации сновидений Я в шоке

Так что все еще впереди! Смайлик

C нами с 24.05.2006 Репутация: **126.6**

Тема перенесена в Sorted

Возраст: 32 C нами с 01.06.2006 Репутация: **109.5**

RaCeRBoY, ты не запоминаешь в точности все что лежит дома. ты просто запоминаешь где лежат какието вещи.
и ботинок у тебя не много. другое дело, раз уж пошёл разговор про ботинки, расставь их оч много в комнате, так, чтобы было всего 1 путь, по которому можно было пройти. узкая тропинка, причём на которой иногда будут попадаться ботинки. и пройди. не подсматривай! Улыбочка

Mor_Nikvin, я знаю про фотографическую память, но ты всё таки думаешь что человек с такой памятью сможет посмотреть на сложную картину, закрыть глаза и представить её во всех подробностях, будто всё ещё смотрит на это картину? я сомневаюсь.
извини, но подсчёт нейронов привести не могу, если интересно, найди каконибудь форум автора теории - вадима зеланда - и скажи это ему)