unsorted ~ Мусульмане просят у главы Подмосковья место под восемь мечетей

РПЦ МП не против

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

ну вот... а кто-то думал, это не про нас... тему заморозили...

Представители исламских организаций встретятся в течение февраля с исполняющим обязанности губернатора Московской области Андреем Воробьевым, чтобы попросить у него разрешение на строительство мечетей как минимум в восьми городах Подмосковья, а в идеале — в каждом муниципальном образовании региона.

— Ожидаем встречу в ближайшее время, — рассказал заместитель председателя Совета муфтиев России Рушан Аббясов. — Мы не говорим о десятках мечетей, но хотя бы по одной в каждом муниципальном образовании. Чтобы люди могли получать правильное представление об исламе и тем самым было бы препятствие для распространения радикализма.

Ранее Совет муфтиев России опубликовал заявление, в котором сообщалось о намерении попросить нового главу Московской области помочь решить вопрос со строительством мечетей в Подольске, Коломне, Балашихе, Наро-Фоминске, Железнодорожном, Пушкино, Люберцах и городе Электросталь.

После этого глава Подмосковья решил встретиться с представителями мусульманских структур и обсудить возникшие проблемы. В пресс-службе и.о. губернатора эту информацию подтвердили.

По словам Рушана Аббясова, в период, когда регион возглавлял Борис Громов, возник замкнутый круг: главы муниципальных образований не давали участки для строительства, ссылаясь на администрацию губернатора, а там отвечали, что землю распределяют власти на местах.

В Совете муфтиев России отмечают, что им нужны участки, до которых могли бы добираться верующие, при этом не создавая трудности для остальных жителей. Уже есть проекты мечетей вместимостью от 500 до 1 тыс. человек, которые выполнены в традиционном стиле с элементами татарского зодчества. По задумке архитекторов, мусульманские сооружения будут вписываться в городской ландшафт.

— В обществе бытует мнение, что мечети строятся для мигрантов. Это не так. Мигранты сегодня здесь, завтра там. Речь идет о коренных жителях, которые испокон веков живут в этих городах. Активно строятся православные храмы, мы радуемся за христиан, но ведь и мусульмане имеют право на свои культовые сооружения, — добавляет Рушан Аббясов.

Пока же в тех городах, где сформированы общины, мусульмане вынуждены арендовать помещения для пятничных и праздничных молитв.

Областные власти открыты к диалогу, но окончательное решение по вопросу строительства мечетей в регионе следует ожидать уже после встреч, заявил руководитель Главного управления внутренней политики правительства Московской области Андрей Ильницкий.

— Первая задача — познакомиться, один из вопросов, которые будут обсуждаться, — строительство мечетей, думаю, что обсудят и взаимодействие с мигрантами и национально-культурными автономиями. Относительно строительства мечетей решений пока нет, но и приниматься они будут с учетом мнения местных жителей, — пояснил он «Известиям».
Позиция Русской православной церкви в вопросе строительства мечетей традиционна — разрешать, если это не мешает остальным жителям.

— Церковь, естественно, не против строительства зданий религиозного назначения представителями традиционных религий России, но вот местные жители могут и воспротивиться таким инициативам. Из-за одного пьяного священника за рулем тень пала на всю Церковь, точно так же и шариатские патрули в Лондоне бросают тень на всех мусульман. Но надеемся, что российские мусульмане, конечно, не такие. Хотя и сложно с ними договариваться, так как у них нет четкой иерархии, — говорит протодиакон Андрей Кураев.

В Московской области есть пока три мечети — в городе Щелково, Звенигороде и Орехово-Зуево. В столице мусульманская община добилась только существенного расширения, а по сути — строительства новой мечети на месте исторической у проспекта Мира. Духовное управление мусульман Европейской части России предлагало построить по одной мечети в каждом округе Москвы, а Центральное духовное управление мусульман России просило возвести одну, но большую мечеть вместе с культурным центром на окраине мегаполиса. Но пока все эти инициативы упираются в негативную реакцию местных жителей.

http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=98498

C нами с 29.11.2009 Репутация: **82.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

Dimanya писал(а):

Bragio писал(а):

Вопрос про мечеть или мой главный вопрос: какого налогоплательщики Россиии должны платить за нее? может как цыгане сами на москве-реке построют?

Вот тут должен заверить, налогоплатильщики (мы с вами) платить не будем.

Вопрос в другом, почему ради приезжих гастеров должны строиться мечети? Они приехали/уехали.
Если бы коренное!!! население Жуковского состояло из мусульман и православных в том же процентном соотношении, как например, в Татарстане, Башкирии, Дагестане или Чечне - ради бога/аллаха, я бы ничего против не сказал и даже в душе может поддержал бы.
Но!!! думаю, что 90% коренных жуковчан - православные, им не нужны призывы муэдзина к молитве с минаретов в 5 часов утра, а те 10% мусульман (например, татар) не настолько набожные, что бы по 5 раз в день совершать намаз и им мечеть под боком, как зайцу стоп-сигнал.

Да, потому что очень просто: прямые налоги в бюджет, естественно публично неприкасаемы по статьям. Но есть ещё и косвенные платежи, например, за ЖКХ или общественный транспорт, значительная часть из которых идёт на нецелевые нужды... Вот вам и финансовый источник строительства мечетей.

Основным финансовым источником строительства мечетей являются пожертвования мусульман (в том числе из-за рубежа).

З.Ы. За исключением наверное строительства мечетей в Чечне.... там бесконтрольно закопано слишком много наших налогов

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Samko писал(а):

Вы что то там придумали, а должен за вас что то доказывать? Вы приведите факты того что мечети планируются построить на деньги экстремистских организаций, а затем докажите что после того как они будут построены в них будут готовить террористов. Вообще у вас есть информация, что в мечетях готовят террористов и что эту деятельность ни кто не пресекает? В Москве есть 4 мечети, там тоже террористов воспитывают и готовят?

Радикальный ислам в России отвоевывает позиции у традиционного
Российские ученые и традиционное мусульманское духовенство бьют тревогу: радикальный ислам проникает в официальные структуры, сотрудничает с государством и захватывает позиции в классическом исламском образовании.

Параллельно экстремисты проникают в руководство уже существующих крупнейших традиционных объединений мусульман, меняя их приоритеты в сторону радикализации.
Кроме того, радикальные исламские течения активно захватывают ключевые позиции в системе исламского образования, дискредитируя традиционные учебные заведения, и ведут пропаганду необходимости подготовки духовенства за границей.

Прогнозы будущего развития ситуации с радикальным исламом в России неутешительны. По словам Гришина, конечная цель экстремистов – полный контроль над российским исламским пространством. При этом действия радикалов скоординированы, имеют значительную финансовую и информационную поддержку.
Полная статья: http://nr2.ru/chel/415285.html

Собянин: Незаконная миграция способствует развитию экстремизма
Одной из важнейших задач в борьбе с экстремизмом является противодействие незаконной миграции в Москве. Об этом заявил на заседании межведомственной комиссии по противодействию экстремизму в РФ на территории Центрального федерального округа столичный градоначальник Сергей Собянин.

Порядок в сфере нелегальной миграции необходимо наводить.
"Это даст несомненный эффект снижения экстремистских идей, распространения радикальной идеологии", - подчеркнул мэр.
По его словам, необходимо навести порядок на городских рынках, которые зачастую являются центрами распространения экстремистской идеологии.

"Последние мероприятия по ликвидации рынка в "Лужниках" выявили там огромную партию экстремистской литературы", - привел пример Сергей Собянин.
http://www.novopol.ru/-sobyanin-nado-ra ... 07338.html

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

Grom писал(а):

Samko писал(а):

Вы что то там придумали, а должен за вас что то доказывать? Вы приведите факты того что мечети планируются построить на деньги экстремистских организаций, а затем докажите что после того как они будут построены в них будут готовить террористов. Вообще у вас есть информация, что в мечетях готовят террористов и что эту деятельность ни кто не пресекает? В Москве есть 4 мечети, там тоже террористов воспитывают и готовят?

Радикальный ислам в России отвоевывает позиции у традиционного
Российские ученые и традиционное мусульманское духовенство бьют тревогу: радикальный ислам проникает в официальные структуры, сотрудничает с государством и захватывает позиции в классическом исламском образовании.

Параллельно экстремисты проникают в руководство уже существующих крупнейших традиционных объединений мусульман, меняя их приоритеты в сторону радикализации.
Кроме того, радикальные исламские течения активно захватывают ключевые позиции в системе исламского образования, дискредитируя традиционные учебные заведения, и ведут пропаганду необходимости подготовки духовенства за границей.

Прогнозы будущего развития ситуации с радикальным исламом в России неутешительны. По словам Гришина, конечная цель экстремистов – полный контроль над российским исламским пространством. При этом действия радикалов скоординированы, имеют значительную финансовую и информационную поддержку.
Полная статья: http://nr2.ru/chel/415285.html

Собянин: Незаконная миграция способствует развитию экстремизма
Одной из важнейших задач в борьбе с экстремизмом является противодействие незаконной миграции в Москве. Об этом заявил на заседании межведомственной комиссии по противодействию экстремизму в РФ на территории Центрального федерального округа столичный градоначальник Сергей Собянин.

Порядок в сфере нелегальной миграции необходимо наводить.
"Это даст несомненный эффект снижения экстремистских идей, распространения радикальной идеологии", - подчеркнул мэр.
По его словам, необходимо навести порядок на городских рынках, которые зачастую являются центрами распространения экстремистской идеологии.

"Последние мероприятия по ликвидации рынка в "Лужниках" выявили там огромную партию экстремистской литературы", - привел пример Сергей Собянин.
http://www.novopol.ru/-sobyanin-nado-ra ... 07338.html

Причем здесь строительство мечетей в МО? Где хоть один случай описан, кто куда там проник?
Слова чиновников для таких как вы, что бы с работы не нагнали за потерю доверия... Т.е. чушь!

Вот вам пару ссылок http://lifenews.ru/news/64635 http://www.evangelie.ru/forum/t90389.html http://www.mr7.ru/articles/22708/ эта мне особенно понравилась, много букв http://www.ateism.ru/article.htm?no=1673 и что? Будем теперь церкви сносить? Или не будем их стоить?

Возраст: 36 C нами с 17.06.2008 Репутация: **55.2**

Dimanya писал(а):

За исключением наверное строительства мечетей в Чечне.... там бесконтрольно закопано слишком много наших налогов

вот так развивается полноценная жизнь за счет терпил-налогоплательщиков в рашке Улыбочка

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Genoroy писал(а):

Dimanya писал(а):

За исключением наверное строительства мечетей в Чечне.... там бесконтрольно закопано слишком много наших налогов

вот так развивается полноценная жизнь за счет терпил-налогоплательщиков в рашке Улыбочка

После этого только му-дак может назвать тебя троллем Улыбочка

C нами с 16.09.2010 Репутация: 46

2271601 писал(а):

Lena326 писал(а):

Так что, на мой вкус - лучше садики, школы и больницы.)

Так кто-же мешает собрать общину любителей садиков, школ и больниц, зарегистрироваться, скинуться финансово и построить объекты своего хотения?

Любое муниципальное образование вполне себе можно назвать "общиной любителей садиков, школ и больниц", так что не надо лукавить.)

2271601 писал(а):

Если наберется в Жуковском достаточное количество мусульман, то и построят они себе мечеть, если если количество иудеев будет достаточное, то синагогу себе построят, где криминал?

Абсолютно никакого, если только после садиков и только на свои средства, а не на бюджетные. Или в очередной раз станете втирать, что храмы строятся и содержатся исключительно на средства прихожан? Несерьезно.

2271601 писал(а):

А если не хотие чужих, не поддерживайте их финансово. Фрукты-овощи-арбуз, стройматериал сами у них покупаете и деньги в руки даёте.

Чушь не пишите, ради бога.)

Возраст: 24 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

Samko писал(а):

Эти таджики и узбеки в 90% случаев знают русский язык

Большое заблуждение. Времена текут, все меняется. Как у нас выросло поколение которое совсем не похоже на тех кому сейчас по 50 лет, так и у них.
Есть знакомая узбекская семья, кто в 90е перебрались в Жуковский (мать, отец и 2 дочери)

Так вот, в разговоре с главой семейства на тему имигрантов и межнациональной розни, он высказался так, что он сам ужасается тому кто оттуда едет сейчас. По его словам те кому сейчас 20-25лет уже не знают русского языка, они не жили с нами в одной стране, у них другие ценности. Как он видит причину этого, почему так? Он считает, что в то время была советская школа, были советские специалисты там, у них учились их уважали. С распадом союза все рухнуло, в школах не учат, ровняться нет на кого.
Вот и едут на заработки все подряд, с мыслью что тут деньги на кустах растут, ходи и рви, даже языка не надо.
По собственному опыту могу сказать, что таджик и узбек приехавший к нам 10 лет назад мог и пилить и красить и забор поставить и плитку положить, а теперь, нынешним, и копать не доверишь. Был случай на даче как таджик чуть пальцы себе не поотпиливал циркуляркой, даже после 3го раза объяснений как надо держать и как вести доску он делал то же что и в 1й раз.

Возраст: 39 C нами с 12.02.2006 Репутация: **104.1**

Зато их будет проще собрать всех в одном месте !
И по вагонам ....

Возраст: 45 C нами с 13.12.2006 Репутация: **119.6**

No_name писал(а):

Зато их будет проще собрать всех в одном месте !
И по вагонам ....

Наконец одна здравая мысль, конечно по вагонам ни кто ни кого сажать не будет, но контроль будет точно.

Возраст: 39 C нами с 12.02.2006 Репутация: **104.1**

Лучше ДЕТСКИХ садов построили бы !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Возраст: 43 C нами с 31.12.2005 Репутация: **131.4**

Андрей_Игнатов, форум создан для общения под никами, если вы считаете, что вам необходимо деанонимизироваться, то это ваше дело, и ваша позиция, не надо ее ставить в достижение какое-то.

Цитата:

я тоже могу картинку прикрутить. и она будет не в пользу святым евенгелистам.

ну и? что вы доказали этой картинкой?
вот скажите, если у нас своего быдла полно, то зачем к нам завозить еще другое, а то что едет исключительно плохо говорящие по-русски, не имеющие образования люди, это нормально? Они не в НИИ едут работать-то. Плюс наркотрафик афганский откуда идет? и с этими странами у нас безвизовый режим. Вы наверняка против, что в Россию свозят ядерные отходы, так почему в этой ситуации вы за?
так учитывайте еще клановость этих приезжих, и т.д., неужели вы думаете, что они с вами по классовому принципу будут объединяться?)) Вспомните того же Хазбулатова и его поддержка Дудаевского режима.
Плюс после развала СССР вспомните геноцид русских в Таджикистане, Узбекистане, Азербайджане, вам этого мало?
Православная церковь при всех ее недостатках может служить хотя бы основой, вокруг которого могут объединяться люди в общины (которые уже существуют у нас), не зависимо от того насколько сильно они верующие, просто как ориентир "свой-чужой", а ваша коммунистическая идея как в этом поможет? по какому принципу объединит?
и нет ли противоречия в том, что вы против православных священников выступаете (позволяете оскорбительные высказывания) и называете себя атеистом, но выступаете за строительство мечети?

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Андрей_Игнатов писал(а):

Дык, налогоплательщики Раменского оплатили все торговые точки Шахшаева... и делают при этом умную православную морду

а по вашему что раз налогоплательщиков раз дернули, служит законным основанием, чтоб их дернули еще? ну Шахшаев не так общественное мнение привлекает как мечети. что же уж.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Андрей_Игнатов писал(а):

Конечно, забыл. Я к деньгам равнодушен, равно как и к "Аллаху" Смешно

но здесь речь не о ваших карманных деньгах, а об общественных, скажем так)))

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Цитата:

После этого только му-дак может назвать тебя троллем Улыбочка

что-то разговорились вы, этот парень, не знаю чеченец, дагестанец, или косит под такого. В первом варианте он кичиться сложившейся ситуацией, когда они отмазываются за деньги, что Россия платит дань Чечне, что русские-алкаши, употребляя унизительные названия типа "рузке", либо при втором варианте, тонко троллит этим. А вы его себе в союзники приписали, предлагая не общаться с быдлом и т.д. Ну вот и выберете себе название-вы либо предатель, либо вам не хватает ума понять троллинга.

C нами с 09.12.2012 Репутация: **41.1**

Интересно, много ли например православных храмов находится в чечне и прочих Чурекиях и Чуркистанах?

Ахимас писал(а):

А вы его себе в союзники

Это же совок. А нынешняя ситуация с чуреками возникла во многом благодаря совку.
Вот и отдувается.

C нами с 29.11.2009 Репутация: **82.7**

Ахимас писал(а):

Плюс после развала СССР вспомните геноцид русских в Таджикистане, Узбекистане, Азербайджане, вам этого мало?

Смею вмешаться. Не путайте!
Там была травля турков-месхетинцев (Ферганские события), но это еще при СССР.

Геноцида русских в Узбекистане не было.
Был "национализм" на бытовом уровне в начале 90-х: "вали в свая расия", в транспорте, на улице, в очереди - оскорбление. Но не путайте это с геноцидом. Со временем он сошел на нет. А в начале и середине 2000-х даже открыто спрашивали "зачем вы уезжаете?"
Хотя косвенно многое подталкивало к отъезду: переименование улиц, площадей, станций метро, снос памятников, уменьшение школ с русским языком обучения, сокращение европейских групп в институтах. Перевод бухгалтерии на национальный язык.

В Азербайджане - согласен, в Чечне - еще хуже.

Возраст: 36 C нами с 17.06.2008 Репутация: **55.2**

такие дела

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Samko писал(а):

Причем здесь строительство мечетей в МО? Где хоть один случай описан, кто куда там проник?
Слова чиновников для таких как вы, что бы с работы не нагнали за потерю доверия... Т.е. чушь!

Чиновнику выгодно скрывать недостатки. Если Собянин заговорил об этом то он действительно видит угрозу, которую необходимо устранять иначе последствия будут непредсказуемы.

Если вы не видите дальше своего носа это не значит, что этого не может быть.
Как распространяется идеология радикального ислама можно посмотреть на примере Татарстана. После покушения на муфтия была немного приоткрыта завеса информационной блокады.

Руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований Российского института стратегических исследований Раис Сулейманов в беседе с KazanWeek рассказал, как в Татарстане назревала проблема исламского радикализма и что привело к убийству Валиуллы Якупова и террористическому покушению на муфтия Татарстана Илдуса Файзова.

- Эта страшная трагедия пришла в республику не сегодня и не вчера. Ваххабизм в Татарстане развивался последние два десятилетия и сейчас показал свой звериный оскал, о чем так долго и упорно предупреждали и Валиулла-хазрат, и Илдус-хазрат. Многие наивно думали, что ваххабизм – это некая страшилка, выдуманная экспертами-исламофобами, чтобы очернить Ислам. Печально осознавать, что находились (и продолжают находиться) те чиновники в регионе, которые, дезинформируя правительственные верхи, заявляли, что ваххабизма в Татарстане нет, что республика – это регион стабильности, а если и есть ваххабиты, то они все под контролем.

Традиционное мусульманское духовенство и эксперты постоянно предупреждали, что ваххабитская идеология уже охватила значительные массы, причем не только рядовых прихожан, но и высокостатусное духовенство, бизнес-круги и даже бюрократию. Но на их слова не обращали внимания. Просто не слышали.
http://kazanweek.ru/article/4327/

- Ваххабизм сейчас распространяется и по всему миру, и по всей нашей стране. Я сейчас лечу на Чукотку, так вот даже там появилась ваххабитская община. Казалось бы откуда? Страна болеет ваххабизмом в разных стадиях. Есть места легко излечимые, есть места, где ваххабитская община укоренилась давно и болезнь запущена.

Если сравнивать с Дагестаном, где 4-я стадия болезни - религиозная война, то после этого покушения, Татарстан можно отнести к третьей стадии. Сейчас Татарстан очень похож на Дагестан образца 1998 года. Там было сходное покушение на муфтия - его тоже взорвали в машине, он погиб. А после этого, начали убивать всех высокопоставленных сотрудников муфтията. Погибло около сорока человек.

А пока, можно констатировать факт, что в Татарстане появилось ваххабитское вооруженное подполье, достаточно многочисленное. Раньше они действовали за пределами республики - в Вазиристане, например, воевал татарский батальон. Десятки ваххабитов из Татарстана были завербованы международными организациями - их задерживали и убивали в Афганистане, например. Специалисты давно говорили, еще с конца 90-х годов, что в Татарстане действует ваххабитская вербовочная сеть. Но власти республики эту информацию не воспринимали, более того, заявляли, о том, что «республику пытаются опорочить и оболгать».
http://www.kp.ru/daily/25918/2871630/

По мнению опрошенных «НГ» экспертов, сегодня в 10 из более чем 50 мечетей Казани, в том числе расположенных в центре города, сильны позиции выходцев с Кавказа, среди которых немало людей с так называемым лесным прошлым. Вчерашние моджахеды переселяются в Татарстан и соседние поволжские регионы для распространения в среде здешних мусульман идей религиозно-идеологических течений, существующих сегодня на Кавказе.

Растущее влияние мусульман с Кавказа связывают с провозглашенной в 2011 году Доку Умаровым фетвой (постановлением) о том, что кавказские моджахеды должны переселяться в Поволжье, чтобы поднять здешних мусульман на джихад. Итогом вооруженного сопротивления, по мысли боевика, станет создание так называемого вилаета (провинции) Идель-Урал в составе так называемого большого Кавказского имарата.
http://www.ng.ru/regions/2012-07-19/1_tatarstan.html

Так что о риске нарастания сепаратистских настроений в Татарстане в связи с убийством Якупова говорить не приходится, разве лишь только в том плане, что конечной целью исламистов является исламское государство. Но речь идет опять же не об обособлении Татарстана, а о распространении потенциального халифата на другие территории России. Они — радикалы - хотят всю Россию загнать в свой халифат.
http://www.km.ru/v-rossii/2012/07/19/me ... rossiyu-za

Samko писал(а):

Вот вам пару ссылок http://lifenews.ru/news/64635 http://www.evangelie.ru/forum/t90389.html http://www.mr7.ru/articles/22708/ эта мне особенно понравилась, много букв http://www.ateism.ru/article.htm?no=1673 и что? Будем теперь церкви сносить? Или не будем их стоить?

Вы можете отличить величину опасности для общества и государства, которая исходит от насильственных действий попа и от распространения радикальных исламских идей?
К чему приведут насильственные действия попа? Максимум к осуждению и критике церкви и уголовному наказанию попа. К чему может привести распространение радикальных исламских идей? К массовой резне неверных и созданию исламского государства. Чувствуете разницу?
Вы видели видеоролик, где мусульманин заявляет, что ислам и нынешнее светское государство не совместимы и если надо будет, зальют кровью Москву? Ведь неслучайно было сказано, то что на уме, то и вырвалось.

Samko писал(а):

Наконец одна здравая мысль, конечно по вагонам ни кто ни кого сажать не будет, но контроль будет точно.

Какой контроль, кто этим будет заниматься? Мусульманские общины это закрытые сообщества, хрен их провериш.