|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 » |
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
ejonok писал(а): |
MajorQ, писал(а): |
ejonok писал(а):
И что такое один железный аргумент? Сарказм Какой такой один да еще и железный? Сарказм
Ну как тут не ответить цитатой? Я не знаю
В.С.Высоцкий писал(а):
И гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил
И гвозди в лоб, чтоб ни о чем не думал
|
Это весь ответ?
|
Каков вопрос, таков и ответ...
Ви таки имеете что-то пготив Владимига Семеновича?
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.03.2010 Репутация: 72.8
|
|
ejonok писал(а): |
Андрей_Игнатов, у Вас какое-то странное понятие веры и неверия. Вы почему-то считаете, что вера - это слепое принятие факта. Но это ерунда. Вера как раз основывается на знании. Вот, к примеру, я верю, что смогу сейчас встать и пойти приготовить себе чай: я знаю, что мне ничего не помешает сделать это. Инвалид в коляске не верит, что сможет это сделать: у него есть на это причины. Люди, искренне верящие в Бога, имеют какое-то субъективное знание об этом вопросе, им в жизни было явлено субъективно какое-то откровение, что ли. Я не имею в виду ангела и что-то в этом роде. К примеру, избежали чего-то страшного по молитве, болезни трудной. Или помощь пришла нечаянная по молитве опять же. Либо еще что-то. Человек не станет верить во что-то ни с того ни с сего. Это бред. Человек верит, основываясь на каких-то фактах, явлениях. Это большевики заставляли народ верить (как это ни странно) в партию, в Ленина и Сталина, в марскизм-ленинизм. Причем, заставляли верить без оснований. Видимо, поэтому у них ничего не получилось с этим. И не получится.
|
Я бы всё-таки увернулся от эпитетов в виде "марксизм-ленинизм" или "большевизм". Не для того чтобы их отвергнуть, а для того чтобы попытаться согласиться с Вами.
Допустим, есть куриное яйцо. Что находится внутри его - человек может узнать только тогда, когда разобьёт его.
Если я скажу, что внутри яйца находится: вечная жизнь, новый цыплёнок, половина вселенной, сердце бога, перпетуум-мобиле, новое измерение, чистое золото, вкусная еда и т.д. - мне другой человек доверится лишь в том случае, когда он:
1. Либо доверяет моему мнению, не сделав ничего (ВЕРИТ)
2. Либо разобьёт яйцо и сам увидит (попробует), что в нём (ПОЗНАЕТ)
Два этих процесса несовместимы. Если я хочу довериться Вам, то, как я понял, вы предлагаете мне, не разбивая яйца, довериться Вашему авторитету? Подразумевая, что Вы разбивали уже яйцо и знаете, что внутри?
Вот это и есть ответ на Ваше сомнение, выраженное в предпоследнем предложении: "заставляли верить без оснований"...
Посмотрите ещё раз внимательно на 2 пункта - они просты и не лукавы. Но различие в них громаднейшее.
Добавлено спустя 23 минуты 43 секунды:
ejonok писал(а): |
Андрей_Игнатов писал(а): |
на что должна быть нацелена вера, если науку она игнорирует, но поддерживает псевдонауку?
|
Это не верно. Церковь не игнорирует науку уже давно. Более того, многие церковные люди не чужды науке (не псевдонауке). Насчет налогов: Вы писали как-то, что не платите их, хотя и занимаетесь легальным бизнесом (не воровством).
|
нет. я просто разбил яйцо и теперь знаю, что внутри.
Простите, что я так сложно выразился в последнем ответе...
На самом деле я знаю, что меня принуждают законами к исполнению каких то абстрактных обязательств. Я в любую минуту готов отказаться от обязательств, если какой-то хрюн моржов захочет меня в этом упрекнуть.
Всё просто - я чищу землю от отходов. Кто не согласен - пшёл наИксИгрекЗед, пусть он будет даже президент. пусть сам чистит .
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: 29.7
|
|
Андрей_Игнатов писал(а): |
Допустим, есть куриное яйцо. Что находится внутри его - человек может узнать только тогда, когда разобьёт его.
|
При нынешнем развитии науки и техники - уже не обязательно разбивать. Старо.
Андрей_Игнатов писал(а): |
Два этих процесса несовместимы. Если я хочу довериться Вам, то, как я понял, вы предлагаете мне, не разбивая яйца, довериться Вашему авторитету?
|
И я о том же: человек не будет слепо верить чему-то - священникам или компартии или Марксу с Лениным и с Андреем Игнатовым. Человек доверяет своим глазам, ушам и ощущениям. И каждый приходит к Богу по-своему (если приходит). Через субъективное знание, а оно обычно субъективно вообще (не важно, о чем это знание).
Теперь насчет оснований верить в коммунизм: сейчас оснований не верить в него более, чем достаточно. Я говорю именно о коммунизме, не о социализме, который показал хорошие результаты в нескольких странах. Вы правильно сказали насчет разбивания яйца. Мы все посмотрели, что внутри. Вся страна.
Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
Андрей_Игнатов писал(а): |
Простите, что я так сложно выразился в последнем ответе...
|
Ничего, вполне доступно пониманию.
Андрей_Игнатов писал(а): |
На самом деле я знаю, что меня принуждают законами к исполнению каких то абстрактных обязательств. Я в любую минуту готов отказаться от обязательств, если какой-то хрюн моржов захочет меня в этом упрекнуть.
|
Под обязательствами Вы имеете в виду налоги? А почему абстрактные? Ведь налоги в различной форме существовали издавна. Хотя согласна с Вами: большая часть их идет в карман богатеньких буратинок.
Андрей_Игнатов писал(а): |
Всё просто - я чищу землю от отходов. Кто не согласен - пшёл наИксИгрекЗед, пусть он будет даже президент. пусть сам чистит . Смешно
|
Хорошая позиция, удобная.
|
Последний раз редактировалось: ejonok (28 Дек 2012, 18:16), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ "...Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовным, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. ..." А. Стругацкий, Б. Стругацкий. "Трудно быть Богом".
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.12.2012 Репутация: -0.7
|
|
kiss писал(а): |
с верующими и религиозными людьми вести конструктивный диалог невозможно,у них на все один железный аргумент
|
Вы напрасно так считаете.Огромное количество образованных и успешных людей относят себя к православной вере.Учитесь различать безумных фанатиков и верующих людей.
Одни посещают храм для себя и держат Бога в душе, никому не навязывая.Другие просто бравируют христианскими учениями, чем вызывают непонимание у окружающих.Кстати последние являются не правыми с точки зрения православной церкви.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.03.2010 Репутация: 72.8
|
|
ejonok писал(а): |
Человек доверяет своим глазам, ушам и ощущениям. И каждый приходит к Богу по-своему (если приходит). Через субъективное знание, а оно обычно субъективно вообще (не важно, о чем это знание).
|
Не спорю, что познание субъективно вообще. Но почему тогда знания о Боге должны быть единственным исключением?
Кстати, примерно так же как и Вы, рассуждал в своих творениях
ПОСЛАНИЕ «ЕВАНГЕЛИСТУ» ДЕМЬЯНУ
Я часто думаю, за что Его казнили?
За что Он жертвовал Своею головой?
За то ль, что враг суббот, Он против всякой гнили
Отважно поднял голос Свой?
За то ли, что в стране проконсула Пилата,
Где культом кесаря полны и свет и тень,
Он с кучкой рыбаков из бедных деревень
За кесарем признал лишь силу злата?
За то ли, что Себя на части разделя,
Он к горю каждого был милосерд и чуток
И всех благословлял, мучительно любя,
И стариков, и жён, и крохотных малюток?
Демьян, в «Евангельи» твоём
Я не нашёл правдивого ответа.
В нём много бойких слов, ох как их много в нём,
Но слова нет достойного поэта.
Я не из тех, кто признаёт попов,
Кто безотчётно верит в Бога
Кто лоб свой расшибить готов,
Молясь у каждого церковного порога.
Я не люблю религию раба,
Покорного от века и до века,
И вера у меня в чудесные слова —
Я верю в знание и силу Человека.
Я знаю, что стремясь по нужному пути,
Здесь на земле, не расставаясь с телом,
Не мы, так кто-нибудь другой ведь должен же дойти
К воистину божественным пределам.
И всё-таки, когда я в «Правде» прочитал
Неправду о Христе, блудливого Демьяна —
Мне стало стыдно, будто я попал
В блевотину, извергнутую спьяну.
Пусть Будда, Моисей, Конфуций и Христос
Далёкий миф — мы это понимаем, —
Но всё-таки нельзя ж, как годовалый пёс,
На всё и всех захлёбываться лаем.
Христос — Сын плотника — когда-то был казнён…
Пусть это миф, но всё ж, когда прохожий
Спросил Его: "Кто ты? " — ему ответил Он:
«Сын человеческий», но не сказал: «Сын Божий».
Пусть миф Христос, как мифом был Сократ,
И может быть из вымысла всё взято —
Так что ж теперь со злобою подряд
Плевать на всё, что в человеке свято?
Ты испытал, Демьян, всего один арест —
И то скулишь: «Ах, крест мне выпал лютый».
А что б когда тебе Голгофский выпал крест
Иль чаша с едкою цекутой?
Хватило б у тебя величья до конца
В последний час, по их примеру тоже,
Весь мир благословлять под тернием венца,
Бессмертию уча на смертном ложе?
Нет, ты, Демьян, Христа не оскорбил,
Своим пером ты не задел Его нимало —
Разбойник был, Иуда был —
Тебя лишь только не хватало!
Ты сгусток крови у креста
Копнул ноздрёй, как толстый боров,
Ты только хрюкнул на Христа,
Ефим Лакеевич Придворов!
Ты совершил двойной тяжёлый грех
Своим дешёвым балаганным вздором,
Ты оскорбил поэтов вольный цех
И малый свой талант покрыл большим позором.
Ведь там за рубежом, прочтя твои стихи,
Небось злорадствуют российские кликуши:
«Ещё тарелочку демьяновой ухи,
Соседушка, мой свет, откушай».
А русский мужичок, читая «Бедноту»,
Где «образцовый» труд печатался дуплетом,
Ещё сильней потянется к Христу,
А коммунизму мат пошлёт при этом.
Но это не помешало ему совершить "греховное" деяние. => (хотя бы на этом примере) только объективные условия жизни человека и являются источником знания для совершения поступков. И так можно рассмотреть на любом примере: как только духовное, субъективное начинает давлеть над материальным, объективным - то такая система ценностей незамедлительно разрушается. Но разрушаясь, сохраняет элементы положительного, результативного, чтобы на основе существующей объективной реальности обрести новый облик, лишаясь негатива, тормоза. Это проявление закона "отрицания отрицания".
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 19.02.2008 Репутация: 62.9
|
|
Если бы так называемые верующие действительно познали бога ,или как вы там это называете,они бы сияли и их бы колбасило как в нирване))) У них бы не было страхов,обид итд.Нельзя было бы оскорбить чувства верующих.Ибо если кто то познал высшее существо,ему не было бы дела до каких то атеистов и их мыслей. Но этого мы не видим.Верующие -несчастные,запуганные,больные, депрессивные жалкие существа.Как и другие люди впрочем.Если познание бога дает такое состояние и не делает жизнь счастливей,не решает проблем, то увы, вся эта затея с богом весьма гнилая)
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.09.2010 Репутация: 46.1
|
|
...
|
Последний раз редактировалось: Lena326 (28 Окт 2013, 23:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 13.09.2007 Репутация: 85.6
|
|
kiss, согласен с вашей мыслью , что поистине верующий человек не может быть злоблив , жалок и т.д. - ибо просветлён . Знаком с некоторыми молодыми людьми , которые доказывают любовь христа брызжа слюной . Жалкие людишки они ... и оооочень грешные .
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 07.06.2011 Репутация: 105.3
|
|
kiss писал(а): |
Если бы так называемые верующие действительно познали бога ,или как вы там это называете,они бы сияли и их бы колбасило как в нирване)))
|
Откуда знаете? Вас уже колбасит? )))
kiss писал(а): |
Ну, ничего себе "гнилая", не скажите. Русским людям столетиями с амвонов вдалбливалось, что "Вся власть от Бога"
|
Давайте ещё раз всех перебъем и перережем. Наступит светлое будущее и все заживут счастливо. )))
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Arnold писал(а): |
которые доказывают любовь христа брызжа слюной
|
Тут брызжут слюной в другую сторону. Кто прав? )))
|
_____________________________ не трогай мой подъемник
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 13.09.2007 Репутация: 85.6
|
|
Прав тот , кто силён(физически , интеллектуально) , подготовлен , а значит умеет выжить )))
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: 132.9
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 13.09.2007 Репутация: 85.6
|
|
Ja66er, это из фильма Мэла Гибсона в качествее режиссёра...
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: 14.8
|
|
А что говорит Библия по поводу убийства?Может кто максимально подробно ответить?
|
_____________________________ Делай,что должен и будь,что будет!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.03.2010 Репутация: 72.8
|
|
liova75 писал(а): |
А что говорит Библия по поводу убийства?Может кто максимально подробно ответить?
|
не убий.
http://www.bible-center.ru/topic/murder поисковик - в помощь.
Как можно максимально подробно ответить на вопрос про убийство?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: 14.8
|
|
Ага,пол Библии убивали,а тут нельзя.
|
_____________________________ Делай,что должен и будь,что будет!
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 »
|
|