unsorted ~ Каковы ваши общественно-политические убеждения?

Наши политические убеждения

Возраст: 55 C нами с 26.07.2007 Репутация: 93

Alex_Zorg писал(а):

10. Другое (ответ в комментариях)

Весь мой опыт говорит о том, что нормальный человек не может иметь отношение к власти. Власть всюду - и в России, и в других странах (но в России особенно) - это иная планета. И живут там инопланетяне.

Участие нормального человека в политике (выборы, митинги, интернет-форумы и т.п.) - это фикция. Политики (не только государство, но и политическая оппозиция) умело пользуются нормальными людьми, поддерживая у них уверенность в их значимости, в их влиянии на события. Именно этим на 99% занята могучая машина под названием СМИ. Реальное же влияние нормального человека на политическую ситуацию практически равно нулю.

Чтобы начать влиять реально на политическую ситуацию, т.е. войти во власть, человек должен переступить некоторую (прежде всего моральную) черту. Мутировать. Стать инопланетянином.

Исключения, возможно, существуют, но они лишь подтверждают правило.

Поэтому я для себя выбрал следующее политическое кредо. Я не имею и не хочу иметь отношений с властью. Поэтому я: 1) подчиняюсь законам (если это не противоречит моим морально-нравственным убеждениям); 2) минимизирую поток информации от СМИ (главных страниц Яндекса и Ансортеда вполне достаточно, чтобы быть в курсе главных новостей); 3) стараюсь жить и действовать так, чтобы в той малой моей окрестности, к которой я имею непосредственное отношение, все было как можно лучше, правильнее, гармоничнее - с точки зрения моей совести. Стараюсь помогать своим близким и вообще поступать с другими так, как я хотел бы, чтобы они поступали со мной.

Актер Евгений Матвеев, когда его спросили, какой партии он симпатизирует, ответил: "У меня своя собственная партия. Называется так:
Жить По Собственной Совести.
(Сокращенно - ...)"

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.6**

baldahin писал(а):

Остается только подтвердить примером и напомнить ряд известных либеральных инициатив партии Единая Россия только за текущий год: Закон о внесудебной блокировке интернет сайтов

"Какой ужас! Печалька пришла! Репреськи начались! Закроют все наши любимые (порно)сайты до суда и следствия, детям смотреть нечего будет - в пионеры и кружки пойдут"
ЕдРосы временами писают в штаны, иногда дергаются в конвульсиях, изображают кипучую деятельность.

baldahin писал(а):

Закон об "иностранных агентах"

"Ааа! Нас всех посадят по политическим мотивам! Америка нам не поможет! Караул! Нельзя спокойно получать гранты - это нарушение прав человека!"
Отличный закон, ИМХО. Родился ЕдРом в конвульсиях "центристским" крылом. Сообщалось, что в США есть абсолютно аналогичные законы.

baldahin писал(а):

Закон о запрете пропаганды гомосексуализма

"Ааа! Я теперь не смогу всем хвастать, что я голубой! Хочу Гейпарад! Кровавый режим уйди!"
ЕдРо занимается чисто популизмом, зарабатывает очки. А что разве все либералы гомосексуалисты? Разве гомосексуализм - основа либерализма или какая-то его основная черта? Мне смешно Подмигивание

baldahin писал(а):

изменения в УК, расширяющие понятие "государственная измена"

"Ааа!!! Вернули 1939 год! Караул!"
Нормальный закон. Уверен, что во всех "цивилизованных" странах есть аналогичные. Жалко, что это популизм, а реальных посадок не предвидеться. Сажают мелких хулиганов - провокаторов на 15 суток, а крупная рыба, если и отстраняется от должностей, то с повышением.

baldahin писал(а):

уголовное наказание за клевету

"Ааа! Теперь я не могу врать, обманывать! Теперь в свободной прессе нельзя свободно писать всякую чушь, которую пипл хавать любит!"
Очередной популизм. Хотя иногда мне кажется, что свобода врать и говорить любую чушь - неправильная свобода.

baldahin писал(а):

Закон об ограничении продажи и употребления алкоголя

"Ааа! Бахуть не дают!"
А нормальный закон, теоретически. Давно пора. Отчасти популизм, отчасти свои интересы ЕдРа (чтоб "быдло" спивалось не так быстро, а то уже и гастарбайтеры - мусульмане в России начали бухать, чтоб показать "кто тут главный"). А разве пьянство - это основа либерализма? А может все либералы за открытую продажу сигарет, водки и всех-всех наркотиков для детей с 11 лет? Я в восторге от вашего либерализма!

baldahin писал(а):

Не говоря уже о наиболее видных либеральных деятелях, таких как член высшего совета партии «Единая Россия» Рамзан Ахматович Кадыров, известный либерал, гуманист и правозащитник, предлагающий ввести сухой закон, шариатский суд и сажать тех, кто протестует против власти.

Я не утверждал, что все ЕдРо исключительные либералы. Я сказал, что они где-то посередине. В ЕдРе явно есть либеральное крыло, но есть и другие дельцы.

Из твоего комментария между строк я просматриваю отчасти, что либералы выступают за то, чтобы бухать, курить травку, колоться, получать гранты и не называться иностранными агентами, за пропаганду гомосексуализма, за доступ детей до 18 ко всякой порнухе, за свободное писательство любой лжи и без ответственности за это (свобода же!), за продажу Родину ибо профит. Интересный взгляд на либерализм Подмигивание

Еще раз повторюсь - ЕдРо не чистые либералы. Там есть свои слои, но партийная дисциплина у них развита (все же из одной миски едят под названием Россия), потому расслоение не так заметно (не считая Кадырова).

А как вам вхождение России в ВТО? Не "свободная ли рука рынка" - настоящая ценность для всех либералов верующих в честную конкуренцию? Не ЕдРо ли единственное, кто голосовал за вхождение России в ВТО на безумно не выгодных для России условиях?

А не представители ли ЕдРа выступают за то, что медицина, образование должны быть самоокупаемы?

А не ЕдРо ли выступает с гендернй политикой? (см. проект федерального закона № 284965-3)

А не ЕдРо ли продвигает законы по линии т.н. Ювенальной Юстиции? А не Медведев ли одобрил "Форсайт роект Детство-2030"?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Alex_Zorg писал(а):

Репреськи начались!

А разве нет? Или вы считаете, что в России нет политзаключённых?
Ваш спич неприятно поразил своею оголтелостью и здравицами в честь характерных черт тоталитарных режимов.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

ЭСЭР, если определённые действия человека подпадают под статью УК, то разделение на "политических", "экономических" и прочих заключённых несправедливо, т.к.
Если человек украл, убил ради выживания в обществе, где несправедливость - его тоже можно назвать политическим.
Если человек организовал общественный протест (митинг, забастовку...) против несправедливости - значит его можно тоже назвать экономическим преступником, т.к. он наносит экономический вред государству.
Только мотив действий "преступника" и государства может охарактеризовать режим.
Думаю, создать новую тему для обсуждения именно этого вопроса.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Андрей_Игнатов писал(а):

Если человек украл, убил ради выживания в обществе, где несправедливость - его тоже можно назвать политическим.

)) Да-да, "это не я такой, это мир плохой"...
Незамутнённый примесями идеализм. Если коммунистов отправить на пять тысячелетий назад, они с организацией государства и строительством мавзолеев справились бы не хуже фараонов... )) Поразительное совпадение с эсхатологическим мышлением.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **177.5**

Alex_Zorg писал(а):

Из твоего комментария между строк я просматриваю отчасти, что либералы выступают за то, чтобы бухать, курить травку, колоться, получать гранты и не называться иностранными агентами, за пропаганду гомосексуализма, за доступ детей до 18 ко всякой порнухе, за свободное писательство любой лжи и без ответственности за это (свобода же!), за продажу Родину ибо профит.

Мне остается только сожалеть, что ты это просматриваешь.

Alex_Zorg писал(а):

Интересный взгляд на либерализм

Твой взгляд. Но мне он, к сожалению, чужд и не очень интересен. Я про него и так многое знаю.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.6**

ЭСЭР писал(а):

А разве нет? Или вы считаете, что в России нет политзаключённых?

Нет, пока не слышал.

baldahin писал(а):

Твой взгляд. Но мне он, к сожалению, чужд и не очень интересен. Я про него и так многое знаю.

А о твоих взглядах можно поподробнее?

ЕдРо на половину либеральное по-моему, но не является хоть сколько-нибудь либеральным по-твоему?
Ты приписал ЕдРу авторство определенных антилиберальных законов, которые сам же не особо разделяешь (видимо как убежденный либерал). При этом осуждаешь меня за то, что я отчасти поддерживаю эти законы (как противник либеральной теории, как неполной) и подчеркиваю, что если ЕдРо на данном примере (доказательства от противного) является антилиберальным, то идеалы либерализма мне еще более чужды (вседозволенность наркотиков, ложь в СМИ, продажа Родины, "тихие" гранты, открытая пропаганда гомосексуализма).

Какое-то противоречие просматривается, но черт с понятиями - можно бесконечно спорить.
Скажи мне лучше свое мнение по пунктам:
1. Ты за пропаганду гомосексуализма?
2. Ты за открытую продажу алкоголя, табака (легких наркотиков)?
3. Ты за то, что бы наши СМИ, "правозащитники" и писатели учебников для детей получали в тихую гранты при этом не назывались "иностранными агентами"?
4. Ты считаешь, что не нужно в принципе наказывать за продажу Родины?
5. Ты считаешь свои взгляды либеральными?
6. За вхождение России в ВТО на кабальных условиях разве не либералы (включая ЕдРо) выступают?
7. Сторонники Ювенальной Юстиции разве не либералы (включая ЕдРо)?

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **177.5**

Alex_Zorg писал(а):

1. Ты за пропаганду гомосексуализма?

Я считаю, что понятие "пропаганда гомосексуализма" — абсурд и вымысел. Я никогда не видел пропаганды гомосексуализма и не видел никого, кто бы ее видел. Такое явление теоретически можно представить, но это может быть лишь единичное проявление глупости отдельных индивидов, и уж точно не может являться социально опасным явлением.
Я считаю, что подростки должны получать информацию о сексуальной сфере человека, в том числе о таких явлениях, как гомосексуализм и транссексуализм. Гомосексуализм не считается ни болезнью, ни преступлением, ни во всем мире, ни в РФ. Да, это определенное отклонение от нормы, но не более. В средние века и позже считались вредными такие отклонения от нормы как "быть левшой" или "быть рыжеволосым". Уровень просвещения в современном обществе позволяет отказываться от традиционных табу.
Очевидно, что гомосексуализм не имеет отношения и к демографической проблеме. Доля гомосексуалистов в обществе величина примерно постоянная во все времена, от древнего рима до современности. Субъективная оценка количества гомосексуалистов в то или иное время связана всего лишь со степенью либерализации общества и количеством гомосексуалов, открыто заявляющих о своей ориентации. Чем либеральнее общество, тем кажется "больше пидаров".
Возвращаясь к закону. Закон бессмысленный, он не решает ни социальные конфликты (скорее наоборот провоцирует) ни демографическую проблему. Этот закон основан на гомофобии (то есть одной из форм ксенофобии) является вредным и антилиберальным. Отдельные узколобики из ЕР идут на поводу у узколобой прослойки общества, вот и все.

Alex_Zorg писал(а):

2. Ты за открытую продажу алкоголя, табака (легких наркотиков)?

Я за легализацию всех видов относительно безвредных наркотических веществ (алкоголь, никотин, марихуана, кофе, лсд и т.д.) под жестким контролем государства. Безусловно, против открытой продажи. За высокие заградительные цены, отсутствие маркетинга в этой сфере, никаких брэндов и рекламы. В этом вопросе я не либерален и поддерживаю закон, хоть он и половинчатый. Но закон явно антилиберальный, так как либерализм подразумевает предоставление индивиду свободу распоряжаться свои телом, в том числе травить его чем угодно.

Alex_Zorg писал(а):

3. Ты за то, что бы наши СМИ, "правозащитники" и писатели учебников для детей получали в тихую гранты при этом не назывались "иностранными агентами"?

Вопрос как обычно сформулирован правильным образом, с кавычками и намеками. Было бы гораздо проще нам общаться и понимать друг друга, опираясь на строгие формулировки и факты.
Я за свободное распространение информации и конкуренцию, как в области сми, так и в области политики. Я против любого ущемления общественных организаций по политическим признакам. Этот закон безусловно антилиберальный.

Alex_Zorg писал(а):

Ты считаешь, что не нужно в принципе наказывать за продажу Родины?

Да, нужно наказывать за деятельность наносящую вред государству.
Однако, по новому закону изменой родине может быть признано любое сотрудничество с международной либо иностранной организацией или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ. Учитывая количество воображаемых врагов у РФ, получается что можно схлопотать "измену" за сотрудничество с американским парламентом (который принял враждебный акт Магнитского), или, например, американским вузом. Или, например, за международную журналистскую деятельность. Достаточно лишь признать любую международную организацию врагом РФ, а за этим у наших судов дело не станет.
Вот и получается, что правильный вроде бы и нужный закон становится антилиберальным, потенциально репрессивным, ведет к международной изоляции России.

Alex_Zorg писал(а):

За вхождение России в ВТО на кабальных условиях разве не либералы (включая ЕдРо) выступают?

А что условия для России как-то отличаются от условия для других стран? Вроде бы вступили на общих основаниях.
Я за интеграцию России в мировую экономику. Безусловно, это либеральное решение и я поддерживаю Единую Россию в этом вопросе. На сколько мне известно, инициативе вступления в ВТО много лет, и ЕР к ней имеет опосредованное отношение.

Alex_Zorg писал(а):

Сторонники Ювенальной Юстиции разве не либералы (включая ЕдРо)?

Я плохо знаком с ювенальной юстицией. Если рассуждать на пальцах и обобщать, то я поддерживаю возможность государства вмешиваться в дела неблагополучных семей с целью улучшения условий жизни детей. То есть тут я опять не либерален, так как либерализм подразумевает минимальное участие государства в жизни индивида и уж тем более либеральное государство не должно лезть в вопросы семьи.

Alex_Zorg писал(а):

Ты считаешь свои взгляды либеральными?

Я уже писал в теме про либерализм, что мне близки многие либеральные воззрения, но есть и много расхождений. Я считаю любые догматы вредными. Какой бы стройной и полной не была идеология, всегда найдутся дыры и разночтения. Поэтому, в первую очередь надо опираться на науку, практику и тот самый здравый смысл. Либерализм дает много важных принципов: равенство перед законом, свобода совести, свобода информации, ответственность и прозрачность государства. Эти принципы позволяют защитить общество и государство от волюнтаризма, авторитаризма, которые в информационном обществе неизбежно ведут к социальным конфликтам и насилию (революциям). Радикальный либерализм (либертарианство) рисует красивую утопию, но на данном этапе развития общества не жизнеспособен и вреден. Я бы хотел жить в либертарианском государстве, но повторюсь, это утопия, как, например, коммунизм.

Подытоживая, из всех перечисленных политических инициатив, только вступление в ВТО можно считать безусловно либеральной инициативой, однако, вступление началось лет 15 назад и партия Единая Россия не имела к этому никакого отношения.

Единая Россия — партия популистов и чиновников. Попытка охватить как можно большее количество сторонников путем полумер и моральных компромиссов. Я бы ее назвал популистско-консервативной партией с коррупционно-конформистским менеджментом, что противоречит важнейшему либеральному принципу равенства перед законом. Вероятно, "либеральное крыло" в ЕР существует, но оно сейчас явно в упадке и его позиции слабы, чтобы как-то влиять на общую политику партии.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.6**

Монархисты, Коммунисты, Либералы, Националисты, Анархисты!
Есть у кого предложения перезапустить опрос в новой редакции?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Alex_Zorg писал(а):

Монархисты, Коммунисты, Либералы, Националисты, Анархисты!
Есть у кого предложения перезапустить опрос в новой редакции?

Устарело безбожно. В смысле - названия "партий" стали малоинформативны. Нынешняя "политическая линейка" должна отталкиваться от двух полюсов: больше государства / меньше государства. Т.е. в первую очередь надо понимать степень лояльности государству, а уж потом спрашивать о "вкусах" (о которых, как известно, не спорят). При этом за рамками опроса останется отношение к Мировой системе вообще, поскольку 95 процентов народа никак не может увязать своё "собственное" государство с "цивилизационным порядком" (ну или беспорядком, смотря с какой стороны смотреть).

Возраст: 42 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Alex_Zorg, имхо мой пост https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1717929#1717929 еще актуален

Возраст: 52 C нами с 21.02.2009 Репутация: 36

Проголосовал за 10 пункт .
Другое.

А именно - я убежден , что в России необходима монархия .
К сожалению , это на данный момент - утопия , но тем не менее ...

Возраст: 60 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Alex_Zorg писал(а):

1. Ты за пропаганду гомосексуализма?
2. Ты за открытую продажу алкоголя, табака (легких наркотиков)?
3. Ты за то, что бы наши СМИ, "правозащитники" и писатели учебников для детей получали в тихую гранты при этом не назывались "иностранными агентами"?
4. Ты считаешь, что не нужно в принципе наказывать за продажу Родины?
5. Ты считаешь свои взгляды либеральными?
6. За вхождение России в ВТО на кабальных условиях разве не либералы (включая ЕдРо) выступают?
7. Сторонники Ювенальной Юстиции разве не либералы (включая ЕдРо)?

————————-
1. Против любой пропаганды. Втом числе и пропаганды о пропаганде гомосексуализма. Каждый волен заниматься чем угодно, в том числе и любить друг друга, если иного не запрещает закон!
2. Конечно за!
3. И в тихую и в громкую, и вообще это никого не должно интересовать, если средства получены законно. Хоть с Марса. Попробуйте в России на какой нибудь общественный или гуманитарный проект найдите денег, если он не укладывается в концепцию ПЖиВ. И это хорошо, что хоть за границей это можно найти. Хотя на их месте я бы на эти цели не жмотничал.
4.За предажу наказывать не надо. Такого понятия нет в УК - "Родина", и категорически против наказания за факт продажи чего либо не запрещенного законом. Законодательство РФ торговлю Родинами, оптом и в Розницу - не ограничивает! Весело

5. Хоть и не ко мне вопрос, но свои взгляды считаю крайне не либеральными. В дикой, нищей, необразованной стране идеи либерализма опасны.
6. Россия вступила в ВТО на очень льготных условиях, и сегодня просто не в состоянии даже половину тех льгот, которые получила по дотациям, например сельхозу, обеспечить.
7. Ювенальная юстиция в России просто необходима как воздух.
Наши граждане массово ненавидят своих детей. Детей надо спасать уже вчера, от многих мам и пап.

Возраст: 35 C нами с 26.03.2013 Репутация: **2.3**

ЭСЭР писал(а):

Alex_Zorg писал(а):

Монархисты, Коммунисты, Либералы, Националисты, Анархисты!
Есть у кого предложения перезапустить опрос в новой редакции?

Устарело безбожно. В смысле - названия "партий" стали малоинформативны. Нынешняя "политическая линейка" должна отталкиваться от двух полюсов: больше государства / меньше государства.

Очень поверхностный подход, имхо. Политические взгляды полностью определяются философскими взглядами индивида. Строго говоря, никакой чёткой естественной границы между ними не существует.

Например, любая политическая ориентация предполагает то или иное представление о том, на что человек способен, а на что не способен. И только с учётом этого предлагает рецепт устроения общества, тот или иной.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Kotan писал(а):

Очень поверхностный подход, имхо.

Собственно, это не мой подход, а части политологов. Под это уже подведена теоретическая база.

Kotan писал(а):

Например, любая политическая ориентация предполагает то или иное представление о том, на что человек способен, а на что не способен.

Ничего не понял.