unsorted ~ демократия, тоталитаризм, диктатура

интересно послушать размышления на тему, понабраться ума

Возраст: 50 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

Притчи 8:12-16 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания. Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу. У меня совет и правда; я разум, у меня сила. Мною цари царствуют и повелители узаконяют правду; мною начальствуют начальники и вельможи и все судьи земли.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Мне нравится рабовладельческий строй.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Про "демократию" в США

Как стать политзаключенным в штатах...
2012-10-07 16:06:00
http://users.livejournal.com/_______x___/999.html

Текст внизу был написан для рус-ама, для приехавших сюда. Но там модераторы видимо, извиняюсь, обоссались со страху и пост не пропустили. Цель у меня была одна — дать возможность _умным_ людям научиться на моих ошибках. Т.е. быть осторожнее и помнить, что голливудские фильмы о полном беспределе шерифов и мафиози в гос. органах штатов скорее всего основаны на реальных событиях. Так что не надо смотреть на всё через розовые очки, а нужно ясно понимать, что многие здесь, особено с низком уровнем развития, считают нас за людей второго сорта, которые не имеют никаких прав и должны убираться к себе обратно как можно скорей. Итак:

Как стать политзаключенным в штатах или почему нам нужно молчать в тряпочку

Куда мы все приехали? Правильно, в самую де(рь)мократическую страну в мире. Многие её полицейским государством еще называют, но это так, метафора. Почти. Если кто не знает про это на своей шкуре, то мои поздравления: вам страшно повезло или вы образцовый гражданин/гражданка. А мне не повезло – реально грозит тюремный срок за жалобу на неадекватные действия местных чинуш. Предлагаю учиться на моих ошибках.

Ну начнём по порядку. Почти 40 лет назад я, будучи студентом, как был признан «антисоветчиком», так им и остался. Т.е. когда вижу что-нибудь неправильное так и тянет покритиковать. В совке вроде все сходило с рук. Ну разбирали меня на педсоветах за «антисоветские высказывания». Это когда я у препода по экономике и заодно парторга спросил, почему продукты и товары из магазинов исчезают, а по отчётам КПСС их должно быть всё больше и больше. Ну лишили меня диплома с отличием поставив «плохое поведение». Но ведь не посадили же! Хотя и могли... Мне это, конечно, не нравилось и на волне перестройки я уехал в штаты. Долго наслаждался демократией в Мичигане, Теннесси, Джоржии и других местах, пока не оказался в штате Огайо. Если кто не знает, то штат этот весь такой демократический-демократический, а город, где я живу еще и беленький (на 98%) и, я думал, пушистый. Но не прав я был, ой как не прав. Дивёрсити населения как, например, в НЙ или СА - это сила!

Две недели назад пошел я свою машину регистрировать, а процесс этот для приезжих в Огайо не простой: сначала надо в первой конторе сдать экзамен на правила вождения, даже если несколько десятков лет ездил с правами в других штатах, затем сверить номера машины в другой конторе, затем получить новый Тайтл, в третьей конторе, а уж только затем, заплатив везде на содержание бюрократов, обратиться за получением номеров. По моим сведениям такой бюрократии и сбора денег нет больше ни в одном штате. Моя жена прошла все эти конторы, по нескольку раз посетив их из-за необходимости принести всё новые документы, например, обязательны оригиналы карты сошиал секъюрити, свидетельства о рождении (!) и т. д. Но я шёл по её следам уже вооружённый знаниями реальности. Но не тут то было! Когда я попытался заплатить в Тайтл конторе чеком, мне его вернули и сказали что сначала надо открыть счет в местном банке, т.к. “out of state” чеки не принимаются бухгалтерией конторы. Мое возражение, что это не правда т.к. аж три чека из этой же чекбук от моей жены уже было принято тремя разными клерками и уже обналичено бухгалтерией именно этой конторы, было проигнорировано. А на показ этих самых чеков со штампами конторы, было замечено типа тебе сказали не принимаем и вали отсюдова.

Но тут во мне проснулся проклятый антисоветчик. Я посмотрел по сторонам, нигде ничего про "чеки не принимаем" не написано и я попросил продемонстрировать мне, где про это самое правило можно прочитать. Клерк взвинтилась, но стала выяснять, откуда это пошло и даже нашла копию какой-то внутренней бумаженции, которую она мне торжественно и сунула под нос. Я был побежден и уже собрался было уйти, как тут выскакивает какой то деятель и начинает на меня натурально орать, что я приехал из коммунистической страны и мне надо срочно валить отсюда, т.к. у меня нет даже 20 баксов кэша в кармане чтоб заплатить (к слову, кредитную карту не приняли тоже). Когда я возразил, что я гражданин этой страны и никуда сваливать не собираюсь, а также вовсе не обязан иметь кэш и объявление об не приеме out-of-state чеков должно быть на стене, его голос сменился на негодующий. Поняв, что бесполезно спорить с деятелем, столь открыто ненавидящем «понаехавших», я поехал домой.

Могу спорить, что мало кто из вас догадается что было дальше.

А дальше ко мне в дом нагрянула полиция (помощники шерифа, если быть точнее) и начали с пристрастием расспрашивать, где я был и что делал. Похоже моё объяснение, что на меня в гос. конторе орали за мою "нэшнл ориджн", а я ничего в ответ не сделал не дало им повода для ареста. Однако, мне было объявлено, что я не могу больше идти в Тайтл-оффис, т.к. чиновники в этом гос. органе не хотят меня больше обслуживать и, если я пойду, это будет уголовное преступление. У меня отвисла челюсть, но я ну очень вежливо спросил как такое возможно, что гос. контора отказывает гражданину в действе, которое обязательно по законам штата. Мне пояснили, что имеют право причем без объяснения причин и мне надо идти в другую контору, в другом месте, чтобы получить Тайтл. И даже подсказали где искать. Шок был полный. Мы с женой невольно вспомнили и 37 год и такую милую коммунистическую бюрократию.

Но делать нечего, на следующий я день пошел в другую контору по Тайтлам и поменял свой старый. Затем, пошел в другую контору, BMV, которая выдает номера и когда мне уже их принесли и стали заносить мои данные в комп, что то странное произошло с клерком, она натурально подавилась своим последним словом и ушла «для консультации». Вернулась она уже с менаджером, которая объявила, что меня обслуживать и тут не будут и я должен немедленно покинуть помещение. На вопрос кто принял это решение, я получил ответ что она звонила «наверх» и Auditor (это должность такая, самая высокая) Alan Harold принял это решение. Помятуя о вчерашнем визите помощников шерифа и 1937 годе, я не спорил, но противный антисоветчик во мне заставил произнести «я буду обжаловать это решение». Роковая фраза.

Через несколько минут после моего прихода домой два помощника шерифа, один видимо в высоких чинах, стали натурально ломиться в мой дом. Когда я открыл дверь, мне с явной неприязнью в голосе (что вообще то очень необычно для полиции в штатах) объявили, что я счас буду арестован за этот сегодняшний визит в BMV офис. На мои робкие возражения типа за что и на каком основании, меня еще грубее спросили, хочу ли я получить еще одно обвинение в сопротивлении аресту. Я, конечно, не хотел сесть в тюрьму надолго за такое сопротивление, «добровольно» вышел из дома и сел в машину, где и был составлен протокол на арест за "Criminal Trespassing" в BMV-офис, который подчиняется упомянутому Аудитору. Тут надо заметить, что Тайтл-офис, куда я не должен был возвращаться, подчиняется Clerk of Court, находиться в отдельном помещении по соседству с BMV. Соответственно, у меня не было и нет никаких сомнений, что это два независимых органа по сбору денег с населения. BMV – это на уровне штата, Title – на уровне округа, county.

Сейчас самое интересное. Я попытался найти кому бы пожаловаться на мой, я считаю незаконный арест, антиконституционный зажим свободы слова и оголтелую дискриминацию на основании national origin. Фиг вам! НЕТ ТАКОГО ГОС. ОРГАНА В ШТАТЕ ОГАЙО! Есть комиссия по этике штата, но она только с коррупцией борется. Есть прозекутор (прокурор) но он представляет интересы штата, т.е. не может сам против себя идти. Есть комиссия по civil right, но она занимается только дискриминацией на рабочих местах. В конце концов есть отдел по civil right в FBI, но когда я туда позвонил мне порекомендовали сначала нанять адвоката и пройти через суд. Я позвонил нескольким адвокатам, у которых значиться civil right в специализации. Узнав, что надо будет бодаться с демократическим говернментом (руководители _всех_ этих контор - сеньор мемберы или руководители отделений дем. партии), ни один пока не согласился меня защищать. Криминальные адвокаты в голос меня уверили, что дело будет закрыто за отсутствием состава преступления (дисмиссед), но это большая работа и мне надо приготовить несколько тысяч для оплаты их услуг по ТОЛЬКО отбою обвинений. Встречный иск о нарушении моих прав их не интересовал и, более того, это не их специализация.

А вы говорите что Pussy Riot, которые, как бы там ни было, в открытую хулиганством занимались, были репрессированы... Здесь бы они и пожизненное могли словить. Ведь никакого хулиганства, хамства или других «плохих» действий с моей стороны и в помине не было, даже наоборот, меня атаковали за мое происхождение. Или это не репрессия власть придержащих? А просто так, шуточки демократии с возможной посадкой в тюрьму и с абсолютно верным отъёмом существенных денег, даже если суд меня и оправдает... Пока, к сожалению, я просто не вижу как можно встречно судить дем. говернмент за все проблемы, которые они мне создали.

Так что, товарищи выходцы из б.СССР, сидите и лучше не рыпайтесь против «слуг народа» в этой стране. Если, конечно, Вы не мусульманин, и не черный профессор, за которых наш Президент заступался в похожих случаях нарушения их прав (похоже другого гос. органа и не существует в штатах для такой защиты). Или у кого есть идея что можно сделать? Всякие общественные организации никаких прав не имеют, так что к ним обращаться только для отмщения, чем мне заниматься просто некогда. Для справки: у меня есть неопровержимые доказательства всего, что я здесь написал. Все эти доказательства уже были продемонстрированы юристам и нескольким людям - все согласны с моей оценкой событий как произвол властей. Более того, одна хиспаник леди заметила, что если бы на моем месте был африкан-американ или хиспаник, то уже сейчас бы по всей стране были организованы демонстрации протеста. Но от нас, белых, власти ничего серьезного не ожидают и потому творят полный произвол в отместку за критику.

Делайте выводы, господа товарищи....

Вот она, демократия самой демократичной страны мира. Обязательно к этому придём. Аминь.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

DStar17 писал(а):

Для справки: у меня есть неопровержимые доказательства всего, что я здесь написал. Все эти доказательства уже были продемонстрированы юристам и нескольким людям - все согласны с моей оценкой событий как произвол властей.

Да верим, это в общем-то не исключительный случай маразма в Америце. Государство есть государство, те, кто выступают от его имени всегда и везде с удовольствием задействуют аппарат насилия по поводу и без. Лично я в США не поселился бы ни за какие коврижки.

Но есть в цивилизованных странах много такого, чего нет у нас. А хотелось бы иметь. Например, демократическую процедуру выборов.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Уважаемый ТС.
Поправьте, пож-ста, в опросе "какой гос строй вы бы предпочли"
на "какая форма правления в обществе для Вас предпочтительней?",
т.к. всё вышеперечисленное в опросе не является "строем".

C нами с 28.01.2006 Репутация: **113.9**

Скажем так, тут все в куче: монархия - это форма правления,еще к форме правления с натяжкой можно притянуть за уши и анархию. тоталитаризм и демократия - это полит.режим, то бишь как раз таки строй, диктатуру можно отнести к ним же, ибо диктатура - один из подвидов тоталитаризма.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Да, ПаЗлЕ. я просто не стал уточнять. Действительно: куча мала.

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

ПаЗлЕ писал(а):

Скажем так, тут все в куче: монархия - это форма правления,еще к форме правления с натяжкой можно притянуть за уши и анархию. тоталитаризм и демократия - это полит.режим, то бишь как раз таки строй, диктатуру можно отнести к ним же, ибо диктатура - один из подвидов тоталитаризма.

Нет.

1) Категория тоталитаризма (не имеющая чёткого определения) не существует вне рамок внешней политики США. Это не научная, а пропагандистская категория.

2) Диктатура – есть реалия человеческого бытия со времён родоплеменных отношений среди людей. Это довольно точное и однозначное понятие.

3) Тоталитаризм (если принимать это понятие) как и авторитаризм – это разновидности диктатуры, а не наоборот.

4) Согласно третьему определению понятия «Тоталитаризм», это форма диктатуры, противопоставляемая авторитаризму. На авторитарные режимы внешняя политика США может опираться для борьбы с нехорошими тоталитаристами и другими русскими. (см. доктрина Киркпатрик).
4-эй) Когда СССР воевал на стороне США, сталинизм был авторитаризмом, а гитлеризм (соответственно) – тоталитаризмом.
4-би) Когда Чёрчиль объявил холодную войну, то сталинизм уже стал тоталитаризмом, а диктатуры Франко, иранского шаха, Чан Кайши стали, соответственно... правильно, авторитаризмом.

5) Монархия - это не форма правления, а форма наследования властных полномочий (или видимости властных полномочий), как при самодержавии, так и при конституционной игре в монархию.

C нами с 08.08.2006 Репутация: **12.6**

-

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **394.4**

давно уже понятно, что мы потихоньку возвращаемся в сраный совок. до огораживания от остального мира осталось не так долго-проведут под предлогом тлетворного влияния запада на неокрепшие мозги совков

Возраст: 41 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.6**

linch писал(а):

давно уже понятно, что мы потихоньку возвращаемся в сраный совок. до огораживания от остального мира осталось не так долго-проведут под предлогом тлетворного влияния запада на неокрепшие мозги совков

Самое интересное, что Европа с Америкой сами превратились в "сраный совок", и не удивляюсь, что железный занавес вывешивает сегодня именно они под предлогом тлетворного влияния России на неокрепшие умы и голодные желудки нищих Запада.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **394.4**

Рамзес-II писал(а):

Самое интересное, что Европа с Америкой сами превратились в "сраный совок", и не удивляюсь, что железный занавес вывешивает сегодня именно они под предлогом тлетворного влияния России на неокрепшие умы и голодные желудки нищих Запада.

меня в данной ситуации мало волнует европпа с америцей. больше заботит судьба РФ и направление, в котором судя по всему, продолжится движение. если кто то хочет из нормального государства превращаться в совок (либо его модерновый аналог) или отгораживаться от России-это их суверенное право. но история показывает, что закрывали нас (да вобщем и не только нас) обычно изнутри, а не снаружи(( интересно, мутину пойдет прическа ким чен ына??? Я в шоке

Возраст: 41 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.6**

linch писал(а):

Рамзес-II писал(а):

Самое интересное, что Европа с Америкой сами превратились в "сраный совок", и не удивляюсь, что железный занавес вывешивает сегодня именно они под предлогом тлетворного влияния России на неокрепшие умы и голодные желудки нищих Запада.

меня в данной ситуации мало волнует европпа с америцей. больше заботит судьба РФ и направление, в котором судя по всему, продолжится движение. если кто то хочет из нормального государства превращаться в совок (либо его модерновый аналог) или отгораживаться от России-это их суверенное право. но история показывает, что закрывали нас (да вобщем и не только нас) обычно изнутри, а не снаружи(( интересно, мутину пойдет прическа ким чен ына??? Я в шоке

История, которую кто-то сочинил - меня мало интересует, а вот инициатива визового режима с гейропейской Украиной явно выдумка не "мутина". У Ына - диктатура, потому всё понятно. А вот введение въездных санкций по каким-то "спискам магнитских-навальных" - это демокартия, да. Смешно

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **394.4**

Рамзес-II писал(а):

а вот инициатива визового режима с гейропейской Украиной явно выдумка не "мутина".

Рамзес-II писал(а):

А вот введение въездных санкций по каким-то "спискам магнитских-навальных" - это демокартия, да.

вы спокойно можете решать кого пускать к себе в квартиру, а кого не пускать. в чем проблема то? опять же-кого не пустили то-жуликов и воров? да и х рен с ними

Рамзес-II писал(а):

История, которую кто-то сочинил - меня мало интересует

она в этой стране вообще мало кого волнует. а жаль-было бы меньше пустоголовых ватников, тоскующих по мудрому барину и его розгам

Возраст: 41 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.6**

linch писал(а):

Рамзес-II писал(а):

а вот инициатива визового режима с гейропейской Украиной явно выдумка не "мутина".

Рамзес-II писал(а):

А вот введение въездных санкций по каким-то "спискам магнитских-навальных" - это демокартия, да.

вы спокойно можете решать кого пускать к себе в квартиру, а кого не пускать. в чем проблема то? опять же-кого не пустили то-жуликов и воров? да и х рен с ними

Квартира - это частная собственность, а страна - увы. Не надо сравнивать опу с пальцем. Если кого-то решили не пускать в страну по спискам - то это и есть "сраный совок".

linch писал(а):

Рамзес-II писал(а):

История, которую кто-то сочинил - меня мало интересует

она в этой стране вообще мало кого волнует. а жаль-было бы меньше пустоголовых ватников, тоскующих по мудрому барину и его розгам

"Барин с розгами" - это США и иже с ними европейские сателлиты. Югославия, Ливия, Ирак, Сирия - тому в зенки.
Даже тысяча учебников истории, написанная страдающими манией величия идиотами превращают людей в "ватников", если люди не видят того, что происходит сегодня. Именно по сегодняшнему дню, а не по заказным книжонкам можно трезво оценить то что было 100, 200 и тысячу лет тому назад.
Демократии для всех не существует. Это разводилово для лохов. В России сегодня в тысячу раз больше демократии, чем в той же США. И действия российских властей - это не их инициатива, а ответ на постоянный обман, вмешательство во внутренние дела со стороны тех самых "демократий", где большинство даже не знает истории своей Родины, чтобы не умереть со стыда.