unsorted ~ АВТО-Задачка №6

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Условия: перекресток Фрунзе/Чкалова, знаки смотри на фото.
Особое условие: не придумывать знаков которых не видно на фото.
Вопрос: Какие маневры разрешены на данном перекрестке?

C нами с 05.02.2007 Репутация: **44.9**

Reflection, прежде чем писать что-то про автобусы, хотя бы прочитали бы внимательней, в каком контексте о них шла речь выше. Знак Движение только прямо их вообще никак и не касался.
Да вроде голосовалка вселяет некоторую надежду, почему же опасные Улыбочка

Возраст: 100 C нами с 09.06.2007 Репутация: **245**

ну те кто поедет налево или будет разворачиваться (на данном перекрестке) особо ничего не будет, а вот повернуть направо и ехать против шерсти опасно )

Возраст: 52 C нами с 07.10.2007 Репутация: **90.5**

Разночтение знака возникло из-за того, что он установлен не у самого перекрестка, а в некотором отдалении. Надеюсь, никто не предлагал бы варианты ответа №2-5, если бы знак был установлен ближе к светофору.
Тем не менее, действие знака распространяется на перекресток, т.к. он установлен не в НАЧАЛЕ(!) участка дороги.

Теперь сорри за OFF
Вот вам анекдот. Из Жуковских вестей:
Перед поворотом с ул.Жуковского на ул.Московская висит такой же знак 4.1.1.
Вопрос по этому знаку госинспектору организации дорожного движения майору полиции Владимиру Евгеньевичи Мазанову:
Перед поворотом с ул. Жуковского на ул. Московскую находится знак «Движение только прямо», однако, несмотря на это, многие поворачивают направо. Является ли это нарушением правил?

"Компетентный и однозначный ответ" на их вопрос Мазанова:
- По своим геометрическим параметрам ул. Московская, наверное, уже не улица, а парковочное место, поэтому здесь тоже нужно решать этот вопрос. Знак рекомендует движение прямо, но не запрещает движение направо, т.е. нарушения в данном случае нет.

Пока у нас в городе работают такие специалисты экстра-класса по "организации" дорожного движения, да еще и в звании майора, не видать нам нормальной ОРГАНИЗАЦИИ дорожного движения.
Это, кстати, одна из причин, что водители полагаются не на знаки, а на собственную интуицию... Часто неверно полагаются...
Ну, гайцов понять можно - им некогда и недосуг читать, а тем более изучать ПДД. Они и так напропалую ездят без люстр и крякалок по встречке с превышением скорости, поворачивают с ул.АХС налево на Нижегородскую и т.д. и т.п. Здесь недолго и забыть даже те пункты правил, что еще недавно помнил.

C нами с 05.02.2007 Репутация: **44.9**

Может быть имелось ввиду, что раз эта улица как "парковочное место", то это является прилегающей территорией, а во дворы и на прилегающие территории поворот направо под этот знак не запрещён. Хотя если потом руководствоваться этими словами, пытаясь доказать свою невиновность, это вряд ли принесет положительный результат.

Ну а если прилегающая, то этот знак там и вовсе не нужен. Развернуться нельзя, налево некуда, направо прилегающая...

Возраст: 48 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

cplusplus писал(а):

"Компетентный и однозначный ответ" на их вопрос Мазанова:
- По своим геометрическим параметрам ул. Московская, наверное, уже не улица, а парковочное место, поэтому здесь тоже нужно решать этот вопрос. Знак рекомендует движение прямо, но не запрещает движение направо, т.е. нарушения в данном случае нет.

NO COMMENTS
Я почему-то не удивлен.

C нами с 06.05.2008 Репутация: **318**

cplusplus писал(а):

"Компетентный и однозначный ответ" на их вопрос Мазанова:
- По своим геометрическим параметрам ул. Московская, наверное, уже не улица, а парковочное место

Наконец-то я получил ответ, на давно тут заданный мной вопрос: "Почему с Чкалова нельзя поворачивать на Спасателей при езде от Ильинской к центру, а от центра можно" (можно не делать задачку №6 Смешно

). Видимо Спасателей тоже давно превратилась в "парковочное место", знак такой же. Весело

Возраст: 52 C нами с 07.10.2007 Репутация: **90.5**

Lovesan писал(а):

Может быть имелось ввиду, что раз эта улица как "парковочное место", то это является прилегающей территорией, а во дворы и на прилегающие территории поворот направо под этот знак не запрещён. Хотя если потом руководствоваться этими словами, пытаясь доказать свою невиновность, это вряд ли принесет положительный результат.

Ну а если прилегающая, то этот знак там и вовсе не нужен. Развернуться нельзя, налево некуда, направо прилегающая...

В одной газетной фразе Мазанов многократно противоречит сам себе и, главное, ПДД: знак 4.1.1, разметка 1.1, разделяющая встречные потоки на ул.Московской, которой в "парковочном месте" быть не должно, отсутствие одностороннего движения.

Разрешите еще один OFF.
Как вам нравится ситуация с проездом площади Громова по направлению из Раменского на ул.АХС? Напомню, по правилам кругового движения водитель, едущий из Раменского, ОБЯЗАН пропустить автомобили, едущие с ул.Нижегородской. Но при этом на ул.Нижегородской перед площадью висит знак 2.4 "Уступите дорогу"!!!??? Таким образом, существующая схема организации движения на этом участке ЗАСТАВЛЯЕТ нарушать правила любого водителя, который НЕ УСТУПАЕТ дорогу.

Местные при движении из Раменского на ул.АХС привыкли пролетать это место, не глядя ни на что, а некоторые иногородние, которые еще смотрят на знаки, останавливаются у остановки общественного транспорта, пропуская машины с Нижегородской, и очень удивляются, видя, что те тоже стоят и не трогаются.

Сам доблестный инспектор Мазанов фактически ежедневно находится в этом месте и неустанно следит, чтобы беспорядок, вызванный его деятельностью, не нарушался...

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

SMS писал(а):

На картинке, как раз, встречный таксист мигает, чтобы свернуть на Спасателей, а мне теперь тоже можно

Ну если у тебя есть ксива, то и раньше можно было Подмигивание

, а если нет, то и теперь нельзя Смайлик

.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

А вот и сам главный герой этой страницы - госинспектор организации дорожного движения майор полиции Владимир Евгеньевич Мазанов (фото с сайта Жуковских вестей):

Возраст: 46 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Если у проезжей части есть название (в нашем случае ул.Московская, ул.Спасателей), то она ну никак не может быть "прилегающей территорией". Очевидно, тов. Мазанову очень удобно таким образом с Жуковского попадать прямо к Отделу МВД, соответственно и чудным образом нашлось вот такое вот трактование знака 4.1.1.

cplusplus, по поводу Громова. Что это за "правила кругового движения" ? Или вы по поводу отсутствия знака "Главная дорога" для тех, кто направляется на А-М-Х ?

Возраст: 52 C нами с 07.10.2007 Репутация: **90.5**

0MEN писал(а):

cplusplus, по поводу Громова. Что это за "правила кругового движения" ? Или вы по поводу отсутствия знака "Главная дорога" для тех, кто направляется на А-М-Х ?

В России проезд перекрестков с круговым движением, обозначенным знаком 4.3, определяется в соответствии с п.13.11 ПДД (перекрестки равнозначных дорог). П.13.9 и знак 2.4 говорят водителям с ул.Нижегородской, что водитель, находящийся на перекрестке, пользуется преимуществом.
Но, как Вы правильно заметили, "отсутствие знака "Главная дорога" для тех, кто направляется на А-М-Х" заставляет их нарушать ПДД, если они не пропускают транспорт с Нижегородской.

Возраст: 46 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Цитата:

В России проезд перекрестков с круговым движением, обозначенным знаком 4.3, определяется в соответствии с п.13.11 ПДД (перекрестки равнозначных дорог).

так это правила проезда перекрестков равнозначных дорог (если перед ними нет знака 2.4)! я уж думал, с утра придумали новые правила для кругового движения...

cplusplus писал(а):

отсутствие знака "Главная дорога" для тех, кто направляется на А-М-Х" заставляет их нарушать ПДД, если они не пропускают транспорт с Нижегородской

Никакого нарушения тут нет. В плане проезда, а не разгильдяйства дорожников на пару с ГИБДД. Знак 2.4 по своей форме отлично распознается с обратной стороны (если не лететь). У нас в городе куча мест, где отсутствуют знаки 2.1. В соседней теме по правилам движения по улицам нашего славного города недавно обсуждали.

Возраст: 52 C нами с 07.10.2007 Репутация: **90.5**

0MEN писал(а):

Знак 2.4 по своей форме отлично распознается с обратной стороны (если не лететь). У нас в городе куча мест, где отсутствуют знаки 2.1. В соседней теме по правилам движения по улицам нашего славного города недавно обсуждали.

1. К сожалению, пропустил это обсуждение.
2. К счастью, эти места в основном расположены на менее загруженных перекрестках. Здесь же речь идет о дороге областного подчинения с ежедневным трафиком более 50 тыс автомобилей (по данным из ЖукВестей) и очень частыми авариями. Хотя перекрестки Дугина-Гудкова и Лацкова-Баженова тоже далеко не подарки... Думаю, что форумчане могут добавить еще немерено таких подарочков в наших окрестностях...
3. Если очень всматриваться, то обратную сторону знака 2.4 на ул.Нижегородской можно увидеть с пл.Громова. Только:
3.1. Покажите мне место в ПДД, в соответствии с которым я должен при движении пользоваться знаками, предназначенными не для меня, едущего из Раменского, а для водил с ул.Нижегородской? Или единственный мой помощник - интуиция?
3.2. У нас еще больше мест, где знаки совсем или почти не видны с НУЖНОЙ стороны, не говоря уже про обратную. В случае с пл.Громова, слава богу, это не так...

Возраст: 46 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

cplusplus писал(а):

1. К сожалению, пропустил это обсуждение.

и очень зря Ага

cplusplus писал(а):

Думаю, что форумчане могут добавить еще немерено таких подарочков в наших окрестностях...

о чем и речь

cplusplus писал(а):

3.1. Покажите мне место в ПДД, в соответствии с которым я должен при движении пользоваться знаками, предназначенными не для меня, едущего из Раменского, а для водил с ул.Нижегородской? Или единственный мой помощник - интуиция?

проезжать нерегулируемые перекрестки Вы должны в соответствии со знаками приоритета, установленными на них (п.13.3). ни больше, ни меньше. отсутствие знака с Вашей стороны не делает перекресток перекрестком равнозначных дорог (знак с Вашей стороны может как отсутствовать, так и быть загорожен веткой дерева, например, или рекламным щитом. mone_57 может привести пример, если чо Подмигивание

)

cplusplus писал(а):

3.2. У нас еще больше мест, где знаки совсем или почти не видны с НУЖНОЙ стороны, не говоря уже про обратную. В случае с пл.Громова, слава богу, это не так...

о чем и речь

Возраст: 44 C нами с 08.04.2006 Репутация: **95.7**

ПДД 1.2
«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Знаков нет - 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1 нет - значит пользуемся правилом проезда равнозначных дорог. Чтобы у других не стояло. Не пропустил - не прав. ч.2 - 12.13 КОАП

А когда друг другу должны уступить - где-то видел пункт - что водители в таких случаях должны двигаться по договоренности.. Весело

0MEN писал(а):

проезжать нерегулируемые перекрестки Вы должны в соответствии со знаками приоритета, установленными на них (п.13.3). ни больше, ни меньше. отсутствие знака с Вашей стороны не делает перекресток перекрестком равнозначных дорог (знак с Вашей стороны может как отсутствовать, так и быть загорожен веткой дерева, например, или рекламным щитом.

ГОСТ Р 52289-2004
4.3 Знаки и светофоры размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения.

5.1.3 Действие знаков распространяется на проезжую часть, обочину, велосипедную или пешеходную дорожки, у которых или над которыми они установлены.

5.1.4 Расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м.

5.1.5 Знаки устанавливают справа от проезжей части или над нею, вне обочины (при ее наличии), за исключением случаев, оговоренных настоящим стандартом, а также справа от велосипедной или пешеходной дорожки или над ними.

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:

Вопрос по фотке в заголовке темы - а какое расстояние от знака 4.1.1 до границы перекрестка (по определению в 1.2 ПДД ???)
Если больше 25 метров - то знак действует однозначно только до перекрестка:
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка

Если меньше - то:

Цитата:

ГОСТ Р 52289-2004
5.5.1 Предписывающие знаки применяют для введения или отмены режимов движения и устанавливают по 5.1.9, кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом.

5.1.9 Знаки устанавливают непосредственно перед перекрестком, местом разворота, объектом сервиса и т.д., а при необходимости - на расстоянии не более 25 м в населенных пунктах и 50 м - вне населенных пунктов перед ними, кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом.

Знаки, вводящие ограничения и режимы, устанавливают в начале участков, где это необходимо, а отменяющие ограничения и режимы - в конце, кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом.

Необходимость располагать знак 4.1.1 на расстоянии от перекрестка ИМХО нет. Так что можно считать, что знак действует до перекрестка Улыбочка

Или вообще не считать, так как установленный не по ГОСТ.

Возраст: 46 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Artem_1, эти ГОСТы для кого написаны??? Для водителей? Вы всегда ориентируетесь на ГОСТ при проезде перекрестков или все-таки на ПДД? Как правильно в соседней ветке не раз отмечали (вы походу тоже пропустили): не соответствие знака ГОСТу не отменяет его.

Artem_1 писал(а):

Или вообще не считать, так как установленный не по ГОСТ.

ну-ну. как грится, до первой звезды.

Возраст: 44 C нами с 08.04.2006 Репутация: **95.7**

0MEN, Простите, А вы когда едете по дороге - останавливаетесь и за каждую веточку и каждый рекламный плакат заглядываете?? Вдруг там знак?? Весело

Да, и где именно в ПДД написано, что нужно следовать знаком, предназначенным не для меня?? (В вашем случае знак уступи дорогу на примыкающей дороге на перекрестке) Можно пункт???
В данном случае я должен следовать знаку 4.3 !!!!(без знака 2.4 или 2.5)!!!! и никакому другому.. Т.е. уступить дорогу всем - въезжающим на круг. Какой бы знак у них не стоял. Ну либо не уступать за 1000 рублей. Улыбочка

Далее задачка в начале темы - теоретический или практический вопрос??
Если теоретический - я попытался ответить.

Если практический, то ответ простой - и он один во всех случаях:
"Нет оснований не доверять инспектору"