|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 » |
|
|
|
|
C нами с 03.12.2009 Репутация: 36.4
|
|
Catwho писал(а): |
С чего Вы взяли, что христианство не сомневалось, что земля плоская? Это чистейшее заблуждение.
|
Это устоявшееся выражение. Что у христиан насчёт, например, гео- и гелиоцентризма?
|
_____________________________ Если Путина не выбрать, то разверзнутся хляби небесные и светило найдет на земную ось.
Конец света немного предсказуем
Подпись отредактирована рукой Госдепа ©
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 26.07.2007 Репутация: 93
|
|
Toloatzin писал(а): |
Catwho писал(а):
С чего Вы взяли, что христианство не сомневалось, что земля плоская? Это чистейшее заблуждение.
Это устоявшееся выражение. Что у христиан насчёт, например, гео- и гелиоцентризма?
|
Это не устоявшееся выражение, а миф, упорно насаждаемый противниками христианства.
Насчет гео- и гелиоцентризма.
С точки зрения физики, и гео-, и гелиоцентризм имеют право на существование. Это просто выбор системы отсчета. Гелиоцентрическая система просто удобнее для описания движения звезд и т.п.
С точки зрения христианства, мир не геоцентричен, а антропоцентричен - в том смысле, что был создан ради человека. Соотношение масштабов человека и космоса здесь не имеет значения. Ведь масштабы космоса получают смысл лишь после их восприятия человеком.
Что касается сопротивления, которое встречали гелиоцентрические представления в христианстве (особенно в католической церкви), то это сопротивление вполне объяснимо. Церковь по своей природе консервативная организация, потому что она призвана сохранить в чистоте истинность учения. Геоцентрическая концепция мира казалась более соответствующей антропоцентризму христианства. Но потом - благодаря упорству ученых - стало ясно, что это неверно. И тогда церковь отказалась от заблуждения.
Отказ от геоцентризма ничуть не вредит христианскому учению. Ведь антропоцентризм совместим с христианством лишь до тех пор, пока человек помнит, что он - творение Божье. Поэтому теперь ясно, что малость человека по сравнению с масштабами Вселенной очень важна для христинанина, - чтобы он не превозносился, чтобы он не забывал свою малость перед Творцом Сущего, подарившего людям этот огромный и прекрасный мир, и чтобы он не портил этот подарок ради достижения преходящих земных благ.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 03.12.2009 Репутация: 36.4
|
|
Catwho писал(а): |
С точки зрения христианства, мир не геоцентричен, а антропоцентричен - в том смысле, что был создан ради человека. Соотношение масштабов человека и космоса здесь не имеет значения. Ведь масштабы космоса получают смысл лишь после их восприятия человеком.
|
Когда откроют внеземную жизнь - мир для христианства останется антропоцентричным?
А что у христиан насчёт пятен на Солнце?
http://warrax.net/rpc_edu/06.html
Представители современной православной церкви пытаются скрыть реакционную деятельность православия и его борьбу против просвещения и науки. Защитники православия утверждают, что гонения против науки, если они и были, то носили случайный характер и что православная церковь никогда не отрицала необходимость и пользу науки.
В действительности же, православная церковь неизменно враждебно относилась к науке, была инициатором травли наиболее талантливых ее представителей.
|
_____________________________ Если Путина не выбрать, то разверзнутся хляби небесные и светило найдет на земную ось.
Конец света немного предсказуем
Подпись отредактирована рукой Госдепа ©
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 26.07.2007 Репутация: 93
|
|
Toloatzin писал(а): |
Когда откроют внеземную жизнь - мир для христианства останется антропоцентричным?
|
Не когда, а если откроют внеземной разум - тогда станет ясно, что антропоцентрические представления неверны, и это нужно будет признать. И нужно будет внимательно рассмотреть, насколько христианские представления совместимы с доказанным наукой устройством мира. И отбросить то, что было неверным.
Великий христианский богослов Клайв Стейплз Льюис написал целую "Космическую трилогию", в которой изображен мир, населенный различными разумными существами и притом не противоречащий тому, чему учит христианство.
Но это не значит, что христианское учение выстояло бы при любом варианте множественных цивилизаций в космосе. Большинство современных фантастических романов описывают Вселенную, которая с христианством едва ли совместима. Что ж, посмотрим, что покажет будущее.
Поймите, вера может быть верой только до тех пор, пока она является искренней. Невозможно верить в то, о чем ты знаешь наверняка, что оно ложно. Так что беспокоиться тут христианам нечего.
Простите, но я не буду отвечать на другие Ваши утверждения. Я с ними не согласен: насколько мне известно, большинство представлений о "церковном мракобесии" являются мифами. Но препираться по этому поводу мне скучно.
Церковь не враждебна науке, а консервативна в силу своего основного назначения - и потому обычно сопротивляется нововведениям. Ваш покорный слуга является научным работником и притом убежденным и воцерковленным христианином. В 1-й главе Послания к Римлянам Св. Апостола Павла сказано: "что можно знать о Боге, явно для [людей], потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы."
|
Последний раз редактировалось: Catwho (09 Авг 2012, 19:28), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 03.12.2009 Репутация: 36.4
|
|
Catwho писал(а): |
Не когда, а если откроют внеземной разум - тогда станет ясно, что антропоцентрические представления неверны, и это нужно будет признать. И нужно будет внимательно рассмотреть, насколько христианские представления совместимы с доказанным наукой устройством мира. И отбросить то, что было неверным.
|
То есть на данный момент христианство уверено, что внеземного разума не существует.
И так и будет продолжаться, пока за дело не возьмутся учёные.
Вполне понятно, почему христианство всеми своими силами тормозило научное развитие.
Catwho писал(а): |
Поймите, вера может быть верой только до тех пор, пока она является искренней. Невозможно верить в то, о чем ты знаешь наверняка, что оно ложно. Так что беспокоиться тут христианам нечего.
|
А как же Христос?
Catwho писал(а): |
Простите, но я не буду отвечать на другие Ваши утверждения. Я с ними не согласен: насколько мне известно, большинство нападок на церковь основаны на мифах. Но препираться по этому поводу мне скучно.
|
Вы видите тут что-то нехорошее? Бороться с церковью, полностью основанной на мифах, её же методами - нельзя?
|
_____________________________ Если Путина не выбрать, то разверзнутся хляби небесные и светило найдет на земную ось.
Конец света немного предсказуем
Подпись отредактирована рукой Госдепа ©
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 26.07.2007 Репутация: 93
|
|
Toloatzin писал(а): |
А как же Христос?
|
На этот случай у нас, христиан, есть последняя линия обороны. Ф.М.Достоевский выразил ее в несколько резкой форме: он написал, что если даже ему доказали бы, что истина и Христос несовместимы, он все равно остался бы с Христом. Чтобы Вам была понятнее эта точка зрения - процитирую кусочек из "Хроник Нарнии" Клайва Льюиса:
Льюис писал(а): |
Минуточку! — произнес он, ковыляя прочь от огня. — Минуточку внимания, мадам. Все, что вы сказали, верно. Я всегда хочу знать худшее и держаться как можно лучше. Потому спорить не стану. Допустим, мы видели во сне или выдумали все это: деревья, траву, солнце, звезды и даже Аслана. Но тогда выдумка лучше и важнее реальности. Допустим, это мрачное место и есть единственный мир. Тогда он никуда не годится. Может, мы и дети, играющие в глупую игру. Но четверо детей создали игрушечный мир, который лучше вашей реальной ямы. Я не предам игрушечного мира. Я останусь с Асланом, даже если Аслана нет. Я буду жить как нарниец, даже если нет Нарнии. Благодарю за ужин, но мы четверо покинем ваш двор, вступим в темноту и будем всю жизнь искать дорогу наверх. Не думаю, что жизнь эта будет долгой, но стоит ли о том жалеть, если мир — таков, каким вы его описали.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.04.2005 Репутация: 133.2
|
|
Toloatzin писал(а): |
Очень громкое заявление, не имеющее ничего общего с реальностью.
Ричард Докинз, Виктор Стенджер, Бертран Рассел, Роберт Прайс, Томас Томпсон, Питер Гэнди, Тимоти Фрик, Эрл Доэрти, Джордж Альберт Уэллс...
Историки, филологи, математики, физики... Так, насвкидку.
В научном мире никто уже лет 50 не сомневается в исторической недостоверности существования Христа.
|
Чо-чо? Тут надо сразу определиться о каком Христе мы говорим:
1) о человеке, которого возможно звали Христос и который послужил прототипом библейского Христа;
2) о Христе в смысле богочеловека, спасителя и прочее.
Так вот с первым пунктом в "научном мире" давно уже пришли к согласию, что прототип существовал. Есть упоминания, например, у Тацита и у других "историков-летописцев" о неком "смутьяне" по имени Христос. Эти свидетельства, конечно, нужно рассматривать тщательно и осторожно, потому как эти же самые люди и левиафанов с крылатыми львами видали, но наличие независимых упоминаний в разных источниках сильное свидетельство в пользу историчности Христа. Есть ещё текстологические исследования Нового Завета. Да много всего чего. Рекомендую книгу "Сын человеческий" Руслана Хазарзара, как раз по вопросам историчности. Его сложно заподозрить в лояльности к религии (как он сам говорит о себе: атеист, скептик, прагматик), но книга написана удивительно корректно и, даже, уважительно, с кучей ссылок на труды видных мужей и собственных исследований.
Да, было дело, "советские" учёные делали робкие попытки доказать неисторичность Христа (политическая конъюктура, впрочем, как всегда), но особых результатов не добились — факты, так сказать, сильно против. И поэтому поводу тоже есть тонны литературы разной степени замороченности.
А отношение ко второму пункту, очевидно, зависит от мировоззрения рассуждающего, или, точнее, с какой позиции рассматривается божественная природа Христа. Ну как махровый атеист Докинз или агностик Рассел могут рассуждать о историчности богочеловека (именно бого-, а не просто человека), если в их мировоззрении понятие бога в христианском смысле не используется?
Ну любит народец мифологизировать, ну что теперь поделать? Вот так Влад Цепеш стал Дракулой, Христос — богочловеком и спасителем, Будда — просветлённым, а Геракла взяли на Олимп. Ну это с моей, атеистической колокольни. А может всё было не так?
|
_____________________________ Время не существует, у него нет физического носителя в природе. Его выдумал человек, чтобы измерять скорость.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: 101
|
|
Toloatzin писал(а): |
Церковь уничтожила, это же её любимое занятие.
|
О, да. В Европе не уничтожила, на Ближнем Востоке сохранила и в Константинополе сохранилось. И только на территории Руси все было жестко уничтожено. Русь в X веке не была глухой провинцией. Здесь бывали и арабские купцы, и латиняне и прибалты и византийцы. С той поры сохранились записки, описания, летописи. Только вот почему то о гонениях они не упоминают. Наверно правоверные арабские торговцы хотели создать "правильный" имидж христианам.
Toloatzin писал(а): |
Могу сказать, менее двух лет назад. А зачем вам эта информация?
|
Нет, просто интересно. Интересно где Вы, не считая себя членом Церкви, могли "сподобится" подобного обращения. Грубо говоря, какая разница внешним, как мы друг друга называем?
Toloatzin писал(а): |
Очень громкое заявление, не имеющее ничего общего с реальностью.
Ричард Докинз, Виктор Стенджер, Бертран Рассел, Роберт Прайс, Томас Томпсон, Питер Гэнди, Тимоти Фрик, Эрл Доэрти, Джордж Альберт Уэллс...
Историки, филологи, математики, физики... Так, насвкидку.
В научном мире никто уже лет 50 не сомневается в исторической недостоверности существования Христа.
|
Эх. Ну вот зачем писать столь ошибочную информацию. Даже Доккинз, которого сложно назвать специалистом в истории, пишет:
"Можно даже выдвинуть серьёзные, хотя и не получившие широкой поддержки доводы о том, что Иисуса вообще не было, как это, помимо прочих, сделал в ряде книг, включая "Был ли Иисус?" профессор Лондонского университета Г. А. Уэллс. Хотя Иисус, возможно, является исторической фигурой, авторитетные исследователи Библии в целом не считают Новый Завет (и тем более Ветхий Завет) надёжным историческим источником. "
Даже ему далеко до Вашего безапелляционного "В научном мире никто уже лет 50 не сомневается в исторической недостоверности существования Христа." И он признает, что эта гипотеза широкой поддержки не получила. Не получила именно в научном мире.
А уже у нормальных специалистов вроде Рассела нет и тени сомнений в историчности Христа (посмотрите его Историю Западной философии). Да что там, он и историчность Ветхого завета вполне признает (в отличие от Доккинза"):
"Древнейшая история израильтян не может быть подтверждена никакими источниками, помимо Ветхого завета, и поэтому не представляется возможным установить, в каком пункте она перестает быть чисто легендарной. Давида и Соломона можно считать царями, возможно существовавшими в действительности, но наиболее ранним пунктом, в котором мы сталкиваемся со сколько-нибудь достоверными историческими фактами, является момент, когда уже существуют два царства - Израиль и Иудея. Первой личностью, упоминаемой в Ветхом завете, о котором имеется независимое письменное свидетельство, является Ахав, царь Израиля; о нем говорится в одном ассирийском письме, датированном 853 годом до н.э. Ассирийцы в конце концов завоевали северное царство в 722 году до н.э. и переселили значительную часть его населения. С этого времени единственным хранителем израильской религии и традиции стало Иудейское царство. Оно пережило Ассирию, могуществу которой был положен конец взятием Ниневии вавилонянами и мидянами в 606 году до н.э. Однако в 586 году до н.э. Навуходоносор захватил Иерусалим, разрушил храм и переселил значительную часть населения в Вавилон. Вавилонское царство пало в 538 году до н.э., когда Вавилон был взят Киром, царем мидян и персов. В 537 году до н.э. Кир обнародовал закон, разрешавший евреям вернуться в Палестину. Многие евреи (ими предводительствовали Неемия и Ездра) возвратились; храм был отстроен заново, и с этого времени начался процесс выкристаллизовывания еврейской ортодоксии."
Toloatzin писал(а): |
2271601 писал(а):
Научный мир когда-то не сомневался, что земля плоская, а все болезни лечатся ртутью.
Христианство не сомневалось, что земля плоская, когда научный мир проверил это по факту.
|
Ой, а это откуда? Ни христиане, не западная наука так не считала, вы перепутали с Индией Со времен Платона уж точно. А "Физику" Аристотеля, которой в основном и следовали отцы Церкви, даже наши обычные современники не сразу смогут придумать как опровергнуть.
Lena326 писал(а): |
Да и в конце концов, у нас поналепили такое количество новых храмов, что сильно сомневаюсь в необходимости их постоянного ремонта.))
|
Ооо. Кому не ремонт, тому отделка. Там суммы астрономические.
Lena326 писал(а): |
Это я все к чему, это я все к тому, что за крещение деньги брать негоже.)
|
Полностью с Вами согласен. Как и согласен с этим свт. Иоанн Златоуст и многие современники. Священник вообще не должен заниматься этой финансовой ерундой. Прихожане-миряне должны и храм содержать, и ремонт делать. И благотворительностью заниматься и священнику зарплату нормальную платить. А священник должен служить литургию, совершать таинства, учить и исповедовать. И не думать о ремонте крыши и зарплате певчим:
"Ныне же Церковь сама содержит поля, дома, дает поземельную за дома, содержит колесницы, конюхов, мулов и другое многое, для вас же, и по причине вашего жестокосердия. Надлежало бы этим сокровищам церковным находиться в руках ваших, а доходом церкви должно бы служить ваше усердие. Теперь же проистекают из этого две следующие несообразности: и вы остаетесь без плода, и священники Божьи не занимаются надлежащим делом. Ужели за апостолами не могли оставаться дома и поля? Почему же они продавали их и раздавали все? Потому что так лучше было.
Но ныне, когда вы до безумия заняты житейскими попечениями, когда вы только собираете, а не расточаете, - страх объял отцов ваших на счет участи вдов, сирот и дев, как бы не сгибли толпы этих несчастных от голода, а потому они принуждены были установить такой порядок. Они совсем не хотели заниматься сами такими неподобающими делами; они желали, чтобы только ваше усердие было их собственностью, чтобы от него получить все плоды, а самим бы пребывать в молитвах. Теперь же вы принудили их подражать людям мирским, живущим хозяйством: отсюда все извратилось. "
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Рыся писал(а): |
А может всё было не так? Смайлик
|
Всего каких то лет 60-70 и мы с Вами достоверно это узнаем
|
_____________________________ Есть лишние вещи? Не поленись отнести их в Русскую Березу. Раменчане, которым лень ехать в Жуковский, могут отвезти вещи в Игумново.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.09.2011 Репутация: 43.4
|
|
...
|
Последний раз редактировалось: korakyl (26 Мар 2017, 18:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.07.2005 Репутация: 133.9
|
|
В Жукораме дорого, лучше сгонять куда-нибудь в местечко победнее.
|
_____________________________ С дивана видно всё, ты так и знай!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 38 C нами с 24.01.2005 Репутация: 161.7
|
|
korakyl, сходите к Понтелеймону, церковь на Гагарина. У них вроде и фиксированной ставки никогда не было. Плати, сколько сам считаешь нужным. Но как сейчас - не знаю
|
_____________________________ кто мне сказал "не получится"? если мне хочется - сбудется!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 07.06.2011 Репутация: 105.3
|
|
Нас в Панелеймона беседами предварительными парить начали, мы в Ильинке крестились, там тоже все рассказали конечно, но отдельно приходить слушать не надо было.
|
_____________________________ не трогай мой подъемник
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 12.10.2007 Репутация: 103.4
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.12.2010 Репутация: 221.8
|
|
Hysterics писал(а): |
А в чём смысл крещения?
|
Сможете разобраться в картинке? -
|
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Egypt_Aquarius.jpg - Просмотров: 2
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
2271601 писал(а): |
Нас в Панелеймона беседами предварительными парить начали, мы в Ильинке крестились, там тоже все рассказали конечно, но отдельно приходить слушать не надо было.
|
Вот в этом и кроется весь смысл крещения в рашке: ребенка в воду макни, что-то там прогундось из своих книжек, только нам мозг не трахай своими духовностями. Нормально так. Мы ж верующие типа, православные, на хрен нам все эти беседы о нравственности? Нас в несознанке так же макнули, погундели, и мы теперь все из себя обезгрешенные на всю оставшуюся жизнь...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 »
|
|