|
|
|
Возраст: 43   
C нами с 02.07.2005
Репутация: 132.3  
|
|
Кое-кто уже вконец, прямо скажем, задолбал сводить любую дельную беседу в любом топике к верещанию за т.н. лес.
По проблеме т.н. леса лично я считаю состоятельным только одно соображение "против" - цаговский лес дорог большинству жуковчан как память и поэтому нехрен его рубить, если можно его не рубить.
А все эти полуматерные "экологические" завывания про ромашек за свободные выборы и муравьишек против путина, да ещё и исходящие от нежуковчан, уже вызывают, опять же лично у меня, чувство стойкого отвращения ко всему, что пытается позиционировать себя через понятие экологии. Даже несмотря на то, что экология тут вообще не при чём и все это знают.
Друзья, мы живём в невероятно засранном уголке нашей необъятной Родины. Какие-то, не побоюсь этого слова, ЭКОЛОГИ тут всю жизнь жгут мазут, газуют в пробках и откармливают свалки несовместимого или не очень долго совместимого с органической жизнью мусора. Часто вижу, как детишки купаются в местном водоёме подозрительного происхождения, вплотную к которому обозначено захоронение чего-то радиоактивного лол. А когда в хорошую погоду едешь в МО со стороны Ярославля, то над МО очень хорошо видно плотную чёрную линзу смога, под которую ты собственно и едешь мимиминяняня. А берег М-реки и сама М-река? М-м-м... Экология...
Когда ж вы уже поймёте, что у вас одна всего проблема - вы Советскую власть просрали. Хотя нет, вру, две проблемы - Советскую власть просрали и леса ни разу в жизни не видели.
Любопытно наблюдать, как некоторые из просравших Советскую власть теперь упорно пытаются просрать и эту, причём с теми же лозунгами. Ехали бы вы уже в самом деле на ПМЖ в свои гондурасы, отдохнуть бы вам.
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
C нами с 03.12.2009
Репутация: 36.4
|
|
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Когда ж вы уже поймёте, что у вас одна всего проблема - вы Советскую власть просрали.
|
Это не проблема.
Проблема в том, что взамен получили не лучшую власть.
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Любопытно наблюдать, как некоторые из просравших Советскую власть теперь упорно пытаются просрать и эту, причём с теми же лозунгами.
|
Вполне логично. В девяностые заменить одно говно на другое - не лучшая идея была.
Надо исправлять.
|
_____________________________
Если Путина не выбрать, то разверзнутся хляби небесные и светило найдет на земную ось.
Конец света немного предсказуем 
Подпись отредактирована рукой Госдепа ©
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 02.07.2005
Репутация: 132.3
|
|
| Toloatzin писал(а): |
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Любопытно наблюдать, как некоторые из просравших Советскую власть теперь упорно пытаются просрать и эту, причём с теми же лозунгами.
|
Вполне логично. В девяностые заменить одно говно на другое - не лучшая идея была.
Надо исправлять.
|
Вот именно эта идея и была не лучшей идеей в девяностые - "надо исправлять". То есть исправлять-то надо, базара нет, но вот только исправлять власть не обладая властью исправлять власть - это и значит "заменить одно говно на другое".
Власть - это такая штука, которую по определению снизу "исправить" нельзя, можно только разозлить своим идиотизмом до того, что она плюнет, уйдёт, а для урока смертным пришлёт вместо себя гораздо более злобную власть.
Я считаю, что если у тебя есть какие-то мысли по, как тебе кажется, исправлению власти, то никто тебе не мешает пойти к этой "проблемной" власти, попытаться совпасть с ней или сразу с властью, вышестоящей по отношению к ней, после чего исправлять всё, что тебе там казалось неправильным. Ну если, конечно, к этому моменту не поймёшь, какова была на самом деле цена тому, чего тебе там казалось 
Тут уместны две три цитаты, слегка размеченные мною. Я знаю, что Вы по религиозным убеждениям какой-то там некроэмосотонизд, поэтому можете их не читать, чтобы не расстраиваться.
Священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Оба первоверховных апостола в полном согласии между собой говорят ясно и определенно: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
Об этом же говорит и св. апостол Петр: «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).
Вспомним, что это написано при императоре Нероне, первом гонителе христиан.
Википедия/Власти (ангельский чин):
Вла́сти, др.-греч. εξουσίες, лат. potestates, всегда мн.ч. — ангельский чин. В ангельской иерархии принадлежит второй триаде ..., куда также входят Господства и Силы.
Википедия/Нерон:
...Иудеи считают, что Нерон был первым и единственным римским императором, принявшим иудаизм.
...В христианском предании Нерон считается первым государственным организатором гонений на христиан и казней апостолов Петра и Павла.
О преследованиях христиан во время правления Нерона сообщают светские исторические источники. Тацит писал, что после пожара 64 года император устроил массовые казни в Риме:
«И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения.» ~ Анналы XV.44
Конец цитат.
Задания для усвоения материала:
«Светочи христианства (Факелы Нерона)». Картина Генриха Семирадского, 1882
1. Найдите на этой картине
◉ христиан
◉ власть
◉ Тело_Бабая
2. Вспомните, что именно христиане утверждали о власти в момент, изображенный на картине.
3. Постарайтесь понять, о чём я.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.01.2005
Репутация: 394.4
|
|
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Когда ж вы уже поймёте, что у вас одна всего проблема - вы Советскую власть просрали.
|
а в чем здесь проблема? в этом как раз никакой проблемы невижу-скорее наоборот
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 02.07.2005
Репутация: 132.3
|
|
| linch писал(а): |
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Когда ж вы уже поймёте, что у вас одна всего проблема - вы Советскую власть просрали.
|
а в чем здесь проблема? в этом как раз никакой проблемы невижу-скорее наоборот
|
На эту тему есть ряд неумолимых исторических фактов.
Этот город был создан Советской властью. Мало того, такой город - престижный наукоград, построенный специально для людей науки прямо в лесу в черте МО, - в принципе возможен был в нашей реальной истории только при Советской власти и ни при какой другой.
Наша сегодняшняя капиталистическая власть, к примеру, ничего похожего за двадцать лет так и не родила - хоть, я уверен, и неоднократно пыталась это сделать. Мало того, она даже непохожего ничего не родила!
Далее, казалось бы - как неприлично предъявлять царской власти за то, что при ней сверхзвук не успели научиться пилотировать Но царская власть, как ни странно, сделала для отечественного авиастроения неизмеримо больше, чем опять же нынешняя капиталистическая - супер-пупер современная.
Царская власть породила отцов-основателей отечественного авиастроения. Которых, кстати, Советская власть (в тот момент лично Иосиф наш Виссарионович) нежно любила, ни в чём им не отказывала, легко прощала личные конюшни и прочие аристократические замашки, и как мы теперь уже наверное знаем, строила под них институты и целые элитные города.
Мало того - Советская власть настолько любила свою авиацию и отдельно - лётчиков, что с удовольствием спонсировала и подписывалась под такие их хулиганские выходки, как например полёты в США через Северный полюс и прочее их пижонство - т.н. "рекордные перелёты". А потом награждала их за это всем, чем могла. Постоянно пыхая и шевеля от удовольствия усами
При Советской власти, linch, было время, когда весь мир стоял на ушах от восторга и зависти к советским лётчикам и прочим жителям этого самого города. Потому что ни у кого в мире никогда не было такой о***тельной власти, как у нас в тот момент.
И лётчиков таких роскошных у них тоже не было, - огромных, весёлых, честных и открытых советских парней - одновременно и профессоров, и мастеров спорта по тяжёлой атлетике, - вчерашних аристократов в одной дружной команде с вчерашними рабочими и крестьянами, - которые могли просто взять - ни с того, ни с сего прилететь хрен знает куда, хрен знает откуда, хрен знает как и хрен пойми на чём и широко улыбаясь начать раздавать автографы, позировать на фоне самолета и хватать за жопу любых красавиц из числа тех, что тут же каждый раз сбегалось со всей округи - на настоящего-то советского лётчика позырить 
Поэтому проблема тут наверное в том, что я, проживший в Жуковском всего лишь шестнадцать лет, - рассказываю местным в чём тут проблема. И всё вместе это ой какая проблема. Да-да 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.01.2005
Репутация: 394.4
|
|
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Этот город был создан Советской властью. Мало того, такой город - престижный наукоград, построенный специально для людей науки прямо в лесу в черте МО, - в принципе возможен был в нашей реальной истории только при Советской власти и ни при какой другой.
|
тоесть нигде в мире больше ничего подобного нет...
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Наша сегодняшняя капиталистическая власть, к примеру, ничего похожего за двадцать лет так и не родила - хоть, я уверен, и неоднократно пыталась это сделать. Мало того, она даже непохожего ничего не родила!
|
да кто бы спорил. только какой смысл одно говно с другим сравнивать? да и причем тут царская власть? можно еще вспомнить заслуги Ивана Калиты в области авиации и посетовать, что как то слабенько при нем она развивалась.
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Которых, кстати, Советская власть (в тот момент лично Иосиф наш Виссарионович) нежно любила, ни в чём им не отказывала, легко прощала личные конюшни и прочие аристократические замашки, и как мы теперь уже наверное знаем, строила под них институты и целые элитные города.
|
тоже верно, я только запамятовал, за что Королев с Туполевым срока мотали?
| Тело_Бабая писал(а): |
При Советской власти, linch, было время, когда весь мир стоял на ушах от восторга и зависти к советским лётчикам и прочим жителям этого самого города. Потому что ни у кого в мире никогда не было такой о***тельной власти, как у нас в тот момент.
И лётчиков таких роскошных у них тоже не было, - огромных, весёлых, честных и открытых советских парней - одновременно и профессоров, и мастеров спорта по тяжёлой атлетике, - вчерашних аристократов в одной дружной команде с вчерашними рабочими и крестьянами, - которые могли просто взять - ни с того, ни с сего прилететь хрен знает куда, хрен знает откуда, хрен знает как и хрен пойми на чём и широко улыбаясь начать раздавать автографы, позировать на фоне самолета и хватать за жопу любых красавиц из числа тех, что тут же каждый раз сбегалось со всей округи - на настоящего-то советского лётчика позырить
|
ЧСВ-великая штука. за нее можно и в очередях за маслом потолкаться. безусловно. еще забыли добавить, что нами детишек пугали в кое каких странах
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 02.07.2005
Репутация: 132.3
|
|
| linch писал(а): |
|
тоесть нигде в мире больше ничего подобного нет...
|
Да хрен его знает, есть конечно, но чо нам тот мир? Я про историю нашей страны говорю, а не мира. В истории нашей страны сам факт возникновения вот такого города стал принципиально возможен только с приходом Советской власти и стал обратно невозможен после её ухода.
| linch писал(а): |
|
да кто бы спорил. только какой смысл одно говно с другим сравнивать?
|
Тут надо сначала выяснить, а какой смысл в том, что мы априори определяем оба этих говна как равнозначное говно, даже их никак перед этим не сравнив а потом на основании этого определения заключаем, что и после этого сравнивать их незачем
| linch писал(а): |
|
тоже верно, я только запамятовал, за что Королев с Туполевым срока мотали?
|
Я тоже запамятовал, но в этом нет ничего непоправимого. Тут всё просто. Когда где-то (тем более в советских архивах) написано, что кто-то мотал срок, или был расстрелян, то абсолютно ВСЕГДА прям там же написана и причина, по которой с ним так поступили.
А за что они, кстати, срока-то мотали? Какие тут могут быть версии не в пользу Советской власти? 
| linch писал(а): |
|
ЧСВ-великая штука. за нее можно и в очередях за маслом потолкаться. безусловно.
|
Ну допустим "в очередях за маслом". Я не помню, чтоб толкался, но верю, что тут было и не такое. Что изменилось-то?
Теперь можно не толкаться в очередях за маслом, но зато взамен можно толкаться с прочими гастарбайтерами в очередях в Москву за баблом. Каждый Божий день можно по три-четыре часа так толкаться. Да чо уж там, всю жизнь можно это делать - многие уже давно это поняли.
| linch писал(а): |
|
еще забыли добавить, что нами детишек пугали в кое каких странах
|
Тут можно совершенно точно сказать, в каких именно странах происходили эти ужасы - в капиталистических. Но нельзя сказать, что они происходили - в капиталистических странах до сих пор детишек нами и пугают.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.01.2005
Репутация: 394.4
|
|
| Цитата: |
| Да хрен его знает, есть конечно, но чо нам тот мир? Я про историю нашей страны говорю, а не мира. В истории нашей страны сам факт возникновения вот такого города стал принципиально возможен только с приходом Советской власти и стал обратно невозможен после её ухода.
|
я давно подозревал, что чтобы в нашей стране что то хорошее начало происходить нужно всю страну раком поставить. это печально
| Цитата: |
| Тут надо сначала выяснить, а какой смысл в том, что мы априори определяем оба этих говна как равнозначное говно, даже их никак перед этим не сравнив а потом на основании этого определения заключаем, что и после этого сравнивать их незачем
|
я в сортах не силен, извиняйте 
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Я тоже запамятовал, но в этом нет ничего непоправимого. Тут всё просто. Когда где-то (тем более в советских архивах) написано, что кто-то мотал срок, или был расстрелян, то абсолютно ВСЕГДА прям там же написана и причина, по которой с ним так поступили.
|
в архив, ради того чтобы установить стину в этом вопросе я не поеду. я про сам факт-не все так радужно как вы описали в пред. посте
| Тело_Бабая писал(а): |
|
А за что они, кстати, срока-то мотали? Какие тут могут быть версии не в пользу Советской власти?
|
ну википедия конечно не истина в первой инстанци, но пишет она вот что например о Королеве. Вредительство-безусловно тяжкая статья и на десятку тянет 100%. отличная власть.
тырк
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Ну допустим "в очередях за маслом". Я не помню, чтоб толкался, но верю, что тут было и не такое. Что изменилось-то?
|
странно, но я помню. хотя я то ладно-последние годы только застал, но люди старшего возраста примерно ту же картину описывают в разговорах и про 60-е и про 70-е. а дед мой вообще в колхозе работал за трудодни (или как это там звалось).
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Теперь можно не толкаться в очередях за маслом, но зато взамен можно толкаться с прочими гастарбайтерами в очередях в Москву за баблом. Каждый Божий день можно по три-четыре часа так толкаться. Да чо уж там, всю жизнь можно это делать - многие уже давно это поняли.
|
тут дело в другом. у человека должен быть выбор. да, сегодня можно толкаться в очереди за баблом, а можно и не толкаться-поехать себе спокойно в тропики и жить в ус не дуть-кокосы выращивать. каждый сам свою жизнь строит
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Тут можно совершенно точно сказать, в каких именно странах происходили эти ужасы - в капиталистических. Но нельзя сказать, что они происходили - в капиталистических странах до сих пор детишек нами и пугают.
|
и чего хорошего в этом?
Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
и кстати, если совтская власть этот город изначально построила в лесу, то какое отношение ее отсутствие имеет к вырубке нынешней? с этой точки зрения что совок что медвепутия-один хрен
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 18.11.2007
Репутация: 174.6
|
|
| linch писал(а): |
|
и кстати, если совтская власть этот город изначально построила в лесу, то какое отношение ее отсутствие имеет к вырубке нынешней? с этой точки зрения что совок что медвепутия-один хрен
|
и кстати, не забываем, что под стр-во Жуковского за всю его историю было вырублено едва ли больше сосен, чем за начало этого года.
|
_____________________________
Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 02.07.2005
Репутация: 132.3
|
|
| linch писал(а): |
|
я давно подозревал, что чтобы в нашей стране что то хорошее начало происходить нужно всю страну раком поставить. это печально
|
Откуда эта жгучая потребность непременно при случае морозить эти псевдоглубокомысленные непотребства про "нашу страну" или про "наших людей"? 
Зачем из всех возможных интерпретаций выбирать самые унизительные, чтобы потом громко наклеивать их на свою страну и своих отцов/дедов - да ещё и с такой как бы иронично-возвышенной как бы умудрённостью как бы жизнью? 
Я часто наблюдаю такое поведение. Кого вы все в этот момент пытаетесь изобразить? С каким именно образом вы все пытаетесь в этот момент совпасть? Ведь явно с одним и тем же.
linch, это не только в нашей стране так, как ты тут говоришь. Всё правильно, кроме слова "нашей". Не в нашей стране, а в любой.
Чувствуешь, как смысл сразу меняется на противоположный и появляется некоторая претензия на объективность? Понятно ж вроде должно быть, что эта какбы глубокомысленная и грустная сентенция была рождена только, чтобы чутка серануть на слово "наша". Не?
Знаю тебя, как честного фраера на авторитете... метла у тебя грамотно привешена, базар всю дорогу ровно держишь, правильно... Кашляни дружище, для парней душевно как знающий, такая тут непонятка - законно ли объявляться за людей жопошниками по жизни и чо за это бывает?
Как ты ухитряешься обходить этот простой вопрос? Просто представляешь себе очередь за маслом и понеслась?
Когда говоришь что-то про нашу страну, старайся представлять, что твои предки тебя слышат и готовят вопросы. А не слышат - так сами и расспросят потом, чем там дело-то развернулось? а что ты там кому сказал? а что тебе там сказали? а ты чо? а они чо?
Представь себе, что очень дохрена там будет у вас на это времени - за всё перетрёте, всё всплывёт, с каждого спрос настанет. Всё как у людей, ёманаэкибастуз гггггггг кх-кх-кх-кх
И представь себе, что предков у тебя много-много там и никто из них в общем-то не без придури, но вот с таким вот уникальным номером ты там один оказываешься.
Представь, что ты там первый среди своих предков, кто догадался и за себя, и за папу, и за маму, и за всех присутствующих в вечности, - объявляться по жизни на постой дурниной этой - каком кверху - ничего мол хорошего у нас у всех в жизни не срасталось, если только раком не вставали. А как вставали - так бывало и срасталось. Ведь так у тебя там написано?
Если так, то и в Бога тебе верить тяжело должно быть - не то, что бы и незачем вовсе это было, но просто ссыкотно-ссыкотно-прессыкотно. Много всяких таких конкретных вещей из такой, как у тебя, мудрости следует.
Если бы я знал о тебе только вот одну только эту строчку, я бы мог о её авторе сразу всю его звездограмму в цвете набросать. Во всю спинунах А чо там, четыре буквы...
| linch писал(а): |
|
ну википедия конечно не истина в первой инстанци, но пишет она вот что например о Королеве. Вредительство-безусловно тяжкая статья и на десятку тянет 100%. отличная власть.
|
А на сколько тянет вредительство? Сколько бы ты Королёву запросил?
А чо - ну допустим даже сразу давай, что ты прям не в бровь, а в глаз Советскую власть тут уел. Что действительно, допустим, десятку просить за вредительство - это лютый беспредел, а вот например пятачка за такие дела выхлопотать для человечка - допустим, что это по-божески.
Можно прям подумать было бы, что если б Советская власть давала не десять, а пять лет за вредительство, то ты б её тут сейчас считал не говном, а конфеткой А Королёв, наверное, бы тут же рассосался и больше нас не беспокоил? А миллиарды перекушенных лично Сталиным, видимо бы тут же усушились до вполне приемлемых сотен миллионов? Или что принципиально изменилось бы? К чему был этот многозначительный намёк на совсем-совсем ничего? А ничо, что он такой тут не первый?
| linch писал(а): |
|
у человека должен быть выбор. да, сегодня можно толкаться в очереди за баблом, а можно и не толкаться-поехать себе спокойно в тропики и жить в ус не дуть-кокосы выращивать. каждый сам свою жизнь строит
|
Ага-ага, поехать себе СПОКОЙНО в тропики... Эта чунга-чанга при СССР ещё как-то могла в целом прокатить - мы в этих тропиках много что тогда контролировали, тогда эти тропики вообще нашими были. А сегодня нас оттуда уже выбили давно.
Ждут нас там везде сегодня очень, таких русскоговорящих. Прям на аэродроме и дожидаются, и кокос тот тоже у них весь на себе.
Чтобы значит и дожидаться было проще, и встретить было с чем...
Борода это всё, уважаемый linch, дорогой ты мой человек Скажу тебе, что знаю точно. СССР строил по всему миру атомные электростанции. Точно таким же образом, каким мне в детстве довелось пожить в ГДР, многие наши знакомые столь же ощутимое время пожили на Кубе. Черепах/крокодилов и всяких странных рыб сушёных, помню, понавезли обратно, огромных ракушек и разумеется монеток
Да-да, я в курсе, что в МО в это время свирепствовал голод и лютовала гэбня.
Понятно, что всё хорошее, что было в СССР, не было идеально равномерно и справедливо по нему распределено. Но в СССР оно хотя бы к этому деятельно стремилось, при том что хорошего в СССР быстро становилось всё больше и больше. Особенно если чем-то хорошим считать всякую эту херню тоже - жвачку там например, или возможность съездить в Лондон.
Небось в СССР лес этот вот так вот никто б не вырубил. А если б даже и вырубил, то для чего-то не менее дельного - в СССР с этим никаких проблем не было и глупо это отрицать.
А, вспомнил-то чо. Вот вся эта сказочная движуха советских ядерных энергетиков с семьями в ГДР и на Кубу, которую я видел и которая должна была только нарастать и нарастать, - она знаешь в какой момент и из-за чего начисто свернулась?
Угадай.
Ведь этой движухи больше нет. Ни у кого. А она была прекрасна советский человек приезжал с семьёй на пять лет за бугор в уже обставленную хату, даже с подобием прислуги, и жил там как человек - всю зарплату мог откладывать на что хотел. Из СССР к нему туда друзья/родня без проблем могли приехать минимум раз в год и прям на пару месяцев зависнуть у него - это абсолютно точно, не раз видел, да и к нам приезжали.
А там ведь параллельно ещё и армейское движение такое же происходило, попроще слегка, но гораздо более массовое. Оно вообще печально закончилось - согнали их всех с гарнизонов на Родину - в чистые поля куда-то с барахлом и семьями, сказали "простите, товарищи офицеры, СССР больше нет, вот мы на вас сейчас кладём х** и исчезаем". И не обманули.
Просто поверь, linch, по всем этим вопросам, которые ты задаёшь, как важные - в СССР имелась очень даже положительная динамика решения. Лично ты, например, просто не успел на них даже взглянуть - МО вообще место в этом смысле гиблое и люди тут все как один собрались - смертельно и навсегда Советской властью чем-то обиженные. Все они тут, кого ни послушай, целыми днями в очередях только и делали, что от голода пухли да дохли
Делай тут ещё скидочку на менталитет этот местный. Я помню, когда по малолетству в Москву из своего Кузнецовска с населением в 30 тыщ чел приезжал, то пару дней просто рта не мог закрыть от восторга, что здесь везде продается столько всяких разных штук. И игрушек там, и нямки, которой у нас отродясь никто не видывал. Не получается у меня никак эти воспоминания по времени с вашей послевоенной голодной разрухой связать.
Мне кажется, всё проще - зажрались вы тут все в какой-то момент, и москвичи, и жуковчане. Жуковчане даже заметно лидируют.
Уже и науки не осталось, и аэродром даже прикрыли, и салон уже всех окончательно запарил, и жуковчане уже все, кто соображал, давно гастарбайтерами в Москву подались и вряд ли теперь вернутся, а эти милые люди знай себе чирикают, какие они тут все умные и элитные, и как им со всех сторон кто-то чо-то до сих пор должен, и как при Советской власти их тут всех плетьми гоняли, и как опять вот плохие, злые люди угнетают - терминал какой-то неведомый запустить пытаются ещё посреди их чинного погоста, вот ведь напасть какая
Могу абсолютно точно сказать - жители Москвы и МО вот этим своим особым мироощущением очень-очень сильно раздражают всех прочих россиян, но не имеют никакого представления об этом. В этом особом местном мироощущении тупо нет места даже для всей МО, не говоря уж о прочей РФ и тем более - каких-то там неведомых других россиянах, которые к тому же еще и такие раздражительные там у себя в неведомых пердях.
СССРа эти люди тем более заметить вокруг себя никак не могли, это очевидно. Вот взять меня, к примеру. Говорю я тут что-то, что не очень вяжется с местными суевериями времен перестройки, - так и пошёл я нах со всем тем, что я говорю. Сколько раз говорю, столько раз и пошёл.
Удобно, согласен
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.01.2005
Репутация: 394.4
|
|
| Flank писал(а): |
|
и кстати, не забываем, что под стр-во Жуковского за всю его историю было вырублено едва ли больше сосен, чем за начало этого года.
|
у меня нет точных данных на этот счет
| Тело_Бабая писал(а): |
Откуда эта жгучая потребность непременно при случае морозить эти псевдоглубокомысленные непотребства про "нашу страну" или про "наших людей"?
Зачем из всех возможных интерпретаций выбирать самые унизительные, чтобы потом громко наклеивать их на свою страну и своих отцов/дедов - да ещё и с такой как бы иронично-возвышенной как бы умудрённостью как бы жизнью?
Я часто наблюдаю такое поведение. Кого вы все в этот момент пытаетесь изобразить? С каким именно образом вы все пытаетесь в этот момент совпасть? Ведь явно с одним и тем же.
|
потребность оттого, что все это реальность, к сожалению, а не мой вымысел. И моих отцов и дедов к этому примешивать не нужно-их вины в таком положении дел нет
| Тело_Бабая писал(а): |
|
linch, это не только в нашей стране так, как ты тут говоришь. Всё правильно, кроме слова "нашей". Не в нашей стране, а в любой.
|
у меня на этот счет другое мнение, но к делу это неотносится
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Понятно ж вроде должно быть, что эта какбы глубокомысленная и грустная сентенция была рождена только, чтобы чутка серануть на слово "наша". Не?
|
не. она-лишь констатация факта.
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Как ты ухитряешься обходить этот простой вопрос? Просто представляешь себе очередь за маслом и понеслась?
|
ну типа того. а про какой вопрос речь? про очереди за маслом, как, когда итд я кажется чуть раньше ответил вам. про предков там тоже чуть чуть есть.
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Представь, что ты там первый среди своих предков, кто догадался и за себя, и за папу, и за маму, и за всех присутствующих в вечности, - объявляться по жизни на постой дурниной этой - каком кверху - ничего мол хорошего у нас у всех в жизни не срасталось, если только раком не вставали. А как вставали - так бывало и срасталось. Ведь так у тебя там написано?
|
у меня про страну написано, а не про маму, папу итп. разница есть
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Если так, то и в Бога тебе верить тяжело должно быть - не то, что бы и незачем вовсе это было, но просто ссыкотно-ссыкотно-прессыкотно. Много всяких таких конкретных вещей из такой, как у тебя, мудрости следует.
|
да как бы не то что сыкотно, у меня к вере и существованию бога (любого) безразличное отношение. а при чем тут это?
| Тело_Бабая писал(а): |
|
А на сколько тянет вредительство? Сколько бы ты Королёву запросил?
|
Ну так как дела ни я не ты не читали давай порассуждаем. Вредительство в те года шили за сломанный станок (типа как специально) сорванные сроки итп (вобщем можно поискать формулировку из того УК.). на 10 лет тянут убийство (в зависимости от обстоятельств-может и больше), телесные повреждения, большая кража ну и какие то такие преступления. Вредительство на срок вообще не тянет.
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Можно прям подумать было бы, что если б Советская власть давала не десять, а пять лет за вредительство, то ты б её тут сейчас считал не говном, а конфеткой А Королёв, наверное, бы тут же рассосался и больше нас не беспокоил? А миллиарды перекушенных лично Сталиным, видимо бы тут же усушились до вполне приемлемых сотен миллионов? Или что принципиально изменилось бы? К чему был этот многозначительный намёк на совсем-совсем ничего? А ничо, что он такой тут не первый?
|
Никаких намеков-просто показательный случай. Известный за счет масштаба личности подсудимомго. А показательный в части отношения к своему народонаселению. Ну это к слову о самой лучшей стране на свете из вашего первого постаи к «поставить страну раком» из моего.+ к слову о других странах, где по вашему так же
| Тело_Бабая писал(а): |
Ага-ага, поехать себе СПОКОЙНО в тропики... Эта чунга-чанга при СССР ещё как-то могла в целом прокатить - мы в этих тропиках много что тогда контролировали, тогда эти тропики вообще нашими были. А сегодня нас оттуда уже выбили давно.
Ждут нас там везде сегодня очень, таких русскоговорящих. Прям на аэродроме и дожидаются, и кокос тот тоже у них весь на себе.
Чтобы значит и дожидаться было проще, и встретить было с чем...
|
а я разьве сказал, что вас там кто то должен ждать и вы там кого то будете контролировать? зачем? и тропики у нас далеко не только в африке, да и далеко не обязательно в тропики ехать-просто как пример
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Борода это всё, уважаемый linch, дорогой ты мой человек Скажу тебе, что знаю точно. СССР строил по всему миру атомные электростанции. Точно таким же образом, каким мне в детстве довелось пожить в ГДР, многие наши знакомые столь же ощутимое время пожили на Кубе. Черепах/крокодилов и всяких странных рыб сушёных, помню, понавезли обратно, огромных ракушек и разумеется монеток
|
замечательно, дорогой ты мой Тело_Бабая, и что с того?
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Небось в СССР лес этот вот так вот никто б не вырубил. А если б даже и вырубил, то для чего-то не менее дельного - в СССР с этим никаких проблем не было и глупо это отрицать.
|
туполевское шоссе видимо при царе построили? а аметхансултана?
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Ведь этой движухи больше нет. Ни у кого. А она была прекрасна советский человек приезжал с семьёй на пять лет за бугор в уже обставленную хату, даже с подобием прислуги, и жил там как человек - всю зарплату мог откладывать на что хотел. Из СССР к нему туда друзья/родня без проблем могли приехать минимум раз в год и прям на пару месяцев зависнуть у него - это абсолютно точно, не раз видел, да и к нам приезжали.
|
Ну это все прекрасно. А если я вот такой простой советский паренек и не энергетик ниразу-мог я прыгнуть в самолет прям завтра и рвануть туда, куда хочу просто ткнув пальцем в карту? или мне сначала пришлось бы мозг потрахать с разрешением на выезд и прочую чушь? я просто в теории спрашиваю
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Просто поверь, linch, по всем этим вопросам, которые ты задаёшь, как важные - в СССР имелась очень даже положительная динамика решения. Лично ты, например, просто не успел на них даже взглянуть
|
да да, я как то об этом совсем не подумал.
где коммунизм к 80-му году, я вас спрашиваю
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Делай тут ещё скидочку на менталитет этот местный. Я помню, когда по малолетству в Москву из своего Кузнецовска с населением в 30 тыщ чел приезжал, то пару дней просто рта не мог закрыть от восторга, что здесь везде продается столько всяких разных штук. И игрушек там, и нямки, которой у нас отродясь никто не видывал. Не получается у меня никак эти воспоминания по времени с вашей послевоенной голодной разрухой связать.
|
1990 год. Лето. Были в обычном прод-магазине рядом с жуковским (он и сейчас есть но не буду говорить какой именно). Магазин работает, но из товаров только
-спички
-шипучка (ну это такая хрень для газировки-вы знаете)
-брелок для ключей.
Магазин не маленький.
Тот же год чуть раньше-весной. Гастроном на площади. Там где сейчас (после ремонта и открытия пятерки) стоят кассы был отдел. Стояли за маслом (да да )). Очередь оттуда и до конца нынешней пятерки (тоесть заворачивала за угол. Ну это так-из детства воспоминания
| Тело_Бабая писал(а): |
|
кто соображал, давно гастарбайтерами в Москву подались
|
не люблю москву. как город и место для жизни
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 02.07.2005
Репутация: 132.3
|
|
| Цитата: |
| И моих отцов и дедов к этому примешивать не нужно-их вины в таком положении дел нет
|
Я об этом же, именно поэтому и говорю, что это всё из-за слова "наша". Это слово в той фразе, к примеру, и моих отцов и дедов к этому примешивает. Не в твоей даже конкретной фразе, а в мысли этой, которая, если строго, то вообще не твоя - что наша страна наполнена какими-то феерическими лузерами. Эта мысль уж больно часто звучит и везде написана.
Меня беспокоит, что таким частым повторением глупой лжи можно сделать любую ложь правдой. Конкретно эту ложь можно таким образом сделать полной правдой абсолютно точно и быстрее всего. Это меня беспокоит тоже.
Следующие поколения будут узнавать , кто они такие и чо им делать, читая то, что мы писали. Поэтому как бы временами очень хочется попросить нашу страну прекратить везде писать эту ерунду.
Тем более они все вовсе и не эту ерунду хотят сказать. Но в ней-то ещё и не такую порой слышно.
В любой словесной конструкции типа "в стране **** всё как-то по жизни херовато, да и люди там тоже очень какие-то не самые" легко ищутся и находятся даже прямые нацистские смыслы. Это может дать на выходе вообще полный и самый натуральный ахтунг - как раз приблизительно этот, который у меня в предыдущем псто набросан.
Я, короче, извиняюсь где положено, но и ты пойми мой ужас за сограждан  И за всех вместе, и в данном случае за тебя лично. Тут меня мало кто понимает, обычно думают, что я мало того, что на ровном месте людей кучей букв тревожу, так и ещё и фашистами на них порой обзываюсь
А я не очень-то и обзываюсь И место-то - ни разу не ровное. Нет бы кто спасибо мне хоть раз сказал, что я не прокурор. Ой, я б тут фашистов наловил скока многа, если бы захотел. И для суда все классические фашисты и были бы - ненавидящие СССР и русский народ.
Оформляй-не хочу, особенно непуганных любителей утверждать этот момент письменно, регулярно и на разные лады. И не интересно было бы суду, что череп у этих фашистов ни разу не фашистский. Там на формулировки смотрят и факты устанавливают. Череп в суде мерять вряд ли будут, особенно чтобы выяснить имел ли этот череп право нарушать. Я думаю, у нас в суде за такое предложение еще и сверху накидать для такого умного черепа попросят. Прям на ту же статью.
| Цитата: |
| да как бы не то что сыкотно, у меня к вере и существованию бога (любого) безразличное отношение. а при чем тут это?
|
Ну наверное при том, что если тяжело представить себе на минуточку возможную реальность человеческого суда и крытки, то в пределе совершенно невозможно представить себе реальность например Страшного Суда и того, чо там после него кому читается.
Это оффтоп и цыганское гадание у меня там какое-то мелькнуло, - так это вижу. Если ответить строго - это тут ни при чём
Сверну телегу, но вопрос вот этот таки-сниму:
| Цитата: |
| А если я вот такой простой советский паренек и не энергетик ниразу-мог я прыгнуть в самолет прям завтра и рвануть туда, куда хочу просто ткнув пальцем в карту? или мне сначала пришлось бы мозг потрахать с разрешением на выезд и прочую чушь? я просто в теории спрашиваю
|
Только в теории ответить и мог бы, поскольку мне лет не столько чтобы я уже тогда умные вопросы мог задавать
С уверенностью тут можно сказать, что мог, но по-любому "сначала пришлось бы мозг потрахать с разрешением на выезд и прочую чушь". Так же как и сегодня.
Под "прочей чушью" тут понимается не иначе как образование и работа, чтобы хватило хотя бы тупо на билет туда
Эта "чушь" что сегодня, что тогда - одна и та же. В ней сегодня просто все акценты посмещались, причём не в более социально-справедливую сторону, а в обратную - вплотную к чистому фарту.
Кроме того, был ещё один способ для этого "простого советского паренька и не энергетика". Начисто теоретический, поскольку знать его на практике бесполезно, но тем не менее я исторически только им и пользовался - надо было, грубо говоря, родиться там, где тебя и так за этот несчастный бугор отвезут родители, даже если ты не очень туда в общем-то и ломишься.
Этот способ сегодня тоже точно такой же бесполезный, но действенный, что и тогда.
То есть итогом - простому советскому пареньку были нужны все те же усилия, что и сегодня. Нельзя сказать точно, насколько их больше/меньше было нужно, поскольку там ещё сходи разберись, что именно там является усилиями и есть ли они там вообще. И разумеется, "просто прыгнуть в самолет прям завтра и рвануть туда, куда хочу просто ткнув пальцем в карту" он не мог, как и сегодня не может.
Добавлено спустя 2 часа 12 минут 29 секунд:
| Цитата: |
| И разумеется, "просто прыгнуть в самолет прям завтра и рвануть туда, куда хочу просто ткнув пальцем в карту" он не мог, как и сегодня не может.
|
Хотя чо это он не мог... Мог он. Мы уже даже по этой теме проехались. Жил, например, такой советский паренек и как раз совсем не энергетик. Памятник этому пареньку у меня тут рядом совсем стоит, кстати. Прям из этого города он такие вещи, как ты спрашиваешь, мог творить. Прям чуть ли не в этом цаговском лесе в самолет прыгнуть мог и прямо таки и рвануть.
Ключевые слова тут например "Чкалов" и "рекордные перелеты".
Не очень многие простые пареньки в СССР могли такое творить да и не застал я этого, но почти все они в Жуковском пожить успели. Тут у вас вообще раздача крайне жырных слонов происходила, - слоны, которых энергетикам раздавали, тут вообще отдохнуть легко могли. Просто не могли мы с тобой ту раздачу глазами видеть и тех слонов руками щупать.
И Сталина мы с тобой тоже не застали.
Тут, короче, пичаль во все поля. Включая и то, которое про лес.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 27.03.2010
Репутация: 72.8
|
|
Заголовок темы не совсем точно определяет её содержание.
Конечно, многие молодые люди, которые только начинают осознавать своё положение в обществе ищут причины несправедливости в нём. Ну, например: почему из двух молодых предпринимателей, открывших два идентичных дела, первый старается во всю, а второй просто приезжает за маржой. И у первого происходит пожар. И он - банкрот.А второй процветает при этом.
Сегодняшний "лесосрач", как назвал его автор действительно борьба первых со вторыми. Но нельзя забывать, что в результате этой борьбы пополнятся ряды "третьих", которых называют пролетарием.
Тело_Бабая справедливо, на мой взгляд, выделил эту тему.
Тоже считаю, что проблема экологии, поднятая отдельно от социальной несправедливости в обществе - либо способ отвлечь людей на следствие, минуя причину, либо просто пока ещё неосознанность, непонимание главной проблемы нынешнего российского общества: капитализм - источник варварского отношения ко всему окружающему.
И то, с каким остервенением защитники дороги защищают проект вырубки леса - видно, насколько дальнозорка политика транснациональных корпораций, "сжигающих" нефть, и предоставляющих при этом дешёвый индивидуальный транспорт ради сиюминутной прибыли. А как завтра будут жить наши потомки - им пофиг.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 02.07.2005
Репутация: 132.3
|
|
| Андрей_Игнатов писал(а): |
|
Заголовок темы не совсем точно определяет её содержание.
|
Так точно, уж больно жырное содержание в ней проросло Но это её ещё переименовали с утра из чисто лесосрача в его экологию - ближе к концепту.
А концепт тот в следующем.
Наткнулся я в инете на такой вот куплет по нашей теме:
| Цитата: |
основные 4 закона экологии:
|
Тут-то я и понял - да я ж тот самый эколог и есть! И не простой, а самый что ни на есть продвинутый. А раз я эколог, то мне к другим экологам бегом бежать надо, чтобы экологиями своими скорее меряться с ними начать Ну чтобы скорее понять, самый ли я продвинутый тут эколог, или на крайняк чтобы на самого продвинутого с уважением посмотреть.
Разумеется пришлось топика отдельного для этой задачи на откорм поставить. А то вообще-то, если строго, и формально, и экологично - то и лесосрач, и экология, - это по определению флейм (уже потому, что вообще -срач) и оффтоп (по первому же закону экологии ) на всех топиках на ансортеде, кроме, может быть теперь вот этого
Пока главные экологи тут мы с linch - всё со всем еще, конечно, не связали, но успехов уже много - есть чем прочих экологов удивить
Я вот уже, например, связал с собой в этом топике лесосрач, Советскую власть и много ещё других странных вещей, типа римского императора Нерона Связал, что удивительно, с помощью памятника Чкалову.
И благодаря профессионализму linch - если б он перед поворотами гнутых дров не набрасывал и топика напильником на ходу не охаживал - то перевернулся бы топик сразу же за Нероном или проломился бы уже в пяти-шести местах и прямо вот здесь вот в том числе.
Экологи всех разделов! Вы что, ещё не экологи?!! Такой вот концепт, если в двух словах.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 03.08.2009
Репутация: 82.4
|
|
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Друзья, мы живём в невероятно засранном уголке нашей необъятной Родины. Какие-то, не побоюсь этого слова, ЭКОЛОГИ тут всю жизнь жгут мазут, газуют в пробках и откармливают свалки несовместимого или не очень долго совместимого с органической жизнью мусора. Часто вижу, как детишки купаются в местном водоёме подозрительного происхождения, вплотную к которому обозначено захоронение чего-то радиоактивного лол. А когда в хорошую погоду едешь в МО со стороны Ярославля, то над МО очень хорошо видно плотную чёрную линзу смога, под которую ты собственно и едешь мимиминяняня. А берег М-реки и сама М-река? М-м-м... Экология...
|
С такими опусами в гондурас вам уезжать нужно. Если есть экологические проблемы, их нужно устранять, а не игнорировать их и ухудшать ситуацию. Писать нужно не про срач, а про системную коррупцию на местах.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
