В Цаговском лесу прямо возле зоны вырубки разбит лагерь активистов гражданского контроля. Цель - следить за всем происходящим и блокировать незаконные действия строителей.
В этой теме предлагаю обсуждать вопросы касающиеся именно палаточного лагеря, в первую очередь вопросы помощи активистам. Для обсуждения целесообразности дороги и ее конкретного варианта есть отдельная тема: http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Контактные телефоны лагеря:
1) Основной, общий, постоянно в лагере: +7 915 221-45-33
2) Запись на дежурство в лагере: +7 910 433-70-39, freezhuk@gmail.com, Андрей Николаеня; Нужны еще люди!
3) Номер Натальи Знаменской: +7 915 175-56-98.
В случае общей тревоги, будет произведена смс-рассылка и обзвон людей, готовых помочь. Если вы готовы помочь в такой ситуации, пришлите свои контакты в личку пользователю FlashGun: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1555241#1555241
Список вещей, необходимых в лагере:
Уже всего хватает, спасибо!
[b]По состоянию на 11 апреля[/b] в лагере уже не нужно ничего из снаряжения, одних только топоров уже пол дюжины. Ну разве что генератор по прежнему не помешал бы, но и его похоже уже покупают. не несите ничего дополнительно, не обговорив это предварительно по телефону, во всем уже наблюдается избыток!
По состоянию на 23.00 08.04 в лагерь нужно:
- хороший топор ( не сточеный, острый) Тот, который в лагере не наточенный - плохо рубит.
-лопата
- совок металлический небольшой (угли из костра в самовар перекладывать)
- еще черная пленка или брезент делать тенты на случай дождя
-еще фонари
- конфеты немного
- мешки для мусора плотные со шнуром (или мы их просто не нашли)
- стаканчики, кружки пластиковые
И про еду наверное зря зачеркнули - ее не так много за ночь и день точно съедят, надо просто написать, что лучше в упаковках и с долгим сроком хранения или совсем вкусное домашнее))) - пирожки например.
И продумывать вопрос, как подзаряжать станцию (радиосвязь) - работает хорошо, но аккумулятор быстро садится.
Обращение от первой смены активистов, дежурящих в лагере: Уважаемые сограждане, уважаемые соседи!
Сегодня 07.04.2012 в Жуковском у вечного огня прошёл митинг в защиту леса. Было принято решение установить круглосуточное дежурство в лесу. Участники митинга вместе с Евгенией Чириковой (активист по защите Химкинского леса) остановили технику и установили палатку.
В лагере уже стоит самовар (пожалуйста, заходите на чай и поддержите участников акции), есть вода и продукты. Но нужно продолжать обустраивать лагерь, и требуется Ваша помощь.
Список нужный вещей:
1. Паяльная лампа / примус для приготовления чая/еды;
2. Охотничьи спички / зажигалки, сухие газеты для розжига костра;
3. Миски, тарелки, ложки;
4. Фонарики + большая лампа (на батарейках или керосине) – на ночное время;
5. Тёплая одежда (носки, свитера, куртки, штаны, шапки, перчатки и т.п.) – по паре штук на смену;
6. Спальный мешок, подстилки, одеяла;
7. Инструменты (пила, пассатижи, рабочие перчатки, гвозди, саморезы, молоток, отвёртка/шуруповёрт);
8. Умывальник, мыльница, мыло, полотенца;
9. Салфетки бумажные + салфетки влажные гигиенические;
10. Пара старых мобильников (симки уже есть), которые постоянно будут в лагере;
11. Рации;
12. Бинокль;
13. Вода (в лесу нет источников воды) = ~20 литров в день; 14. Еда (бутерброды и термос всегда с собой ). Сахар (кусочками).(Еда больше не нужна, ею уже завалили, спасибо людям!)
15. Большая палатка, в которой люди могу собраться стоя/сидя. Тенты от дождя и от
16. ветра. Верёвка, металлический тросик для баннеров и тентов;
17. Отдельный вопрос по туалету – очень здорово, если кто-то сможет помочь с установкой био-туалета.;
Чтобы не захламлять лес, пожалуйста, сначала напишите, кто и что принесёт, сразу будем вычёркивать из списка.
Для координации можно также связаться с Андреем Николаеней - 8-910-433-70-39
Дальше будут постоянные телефоны лагеря.
Положительный опыт имеется в Химкинском лесу, подобными методами там удается сдерживать вырубку просеки аж с 2010 года.
Евгения Чирикова присутствовала при разбиения лагеря и поделилась с нами своим бесценным опытом:
1. Обеспечить законность проводимых строительных работ.
2. Обеспечить законодательно неприкосновенность оставшихся в городе лесов.
3. Опубликовать смету по распределению компенсационных средств.
4. Обеспечить согласование расширения проезжей части после пл. Громова (чтобы новая дорога не утыкалась в бутылочное горлышко).
5. Инициировать прокурорскую проверку законности согласования вырубки, присутствия ЧОП и бездействия сотрудников полиции (опционально).
А вот требования от земных Navi:
- Отменить экспертизу, по которой лес признан насаждением.
- Проект дороги признать недействительным, бюджетные деньги отозвать, или взыскать с тех, кто организовал подлог (желательно и привлечь к уголовной ответственности, но это не главное).
- Организовать посадку леса и ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЭКОСРЕДЫ в Цаговском лесу.
- Разработать, или выкопать из архивов проект дороги, способной реально развязать пробки в Жуковском от транзита, например высокой эстакадой рядом с ЛИИ прямо в Раменское, а подъезд для МАКСов можно сделать с набережной, прямо к полю ВВП, что как бы и логично и даже дешевле.
Вот примерно так на это смотрят земные Na'vi.
Место расположения лагеря - чуть левее от пешеходной дорожки, в месте где она вступает в вырубку. Координаты лагеря: 55°34'46.9"С 38° 7'14.9"В Shema.jpg - Просмотров: 6889
garry888, это не проектирование. и не "правильного", а того который Вам больше по вкусу.
garry888 писал(а):
lasik писал(а):
так это и есть съезд в город с М5.
Абалдеть! Вы пробовали с него съехать уже сейчас? Когда не довели дорогоу до Туполевских проходных?
ну все друзья мои, с которыми я ездил в белокаменную на машине только таким путём теперь и добираются, только через туполевку попадать на эту дорогу было бы удобней. тем более не забывайте, что теперь город - это вся территория до москвареки, прост отам пока ничего не построено.
garry888 писал(а):
lasik писал(а):
всё это может и так и здорово очень, рассуждать на тему "как было бы лучше всего"
Знаете, если не рассуждать - так потихоньку в быдло и превратишься. Не обсуждать сейчас, забиить. не обсуждать в след. раз. не обсуждать и не противиться никогда... За это вам некотрые люди в БД спасибо скажут. Но баблом не поделятся. Или поделятся?
повторюсь - обсуждать надо не постфактум, а в процессе принятия решения. сейчас такие обсуждения Маниловщина, тогда были бы конструктивной критикой проекта.
извините, что задел Вас, но это не ярлычок, и никакого негатива в это определение я не вкладывал.
_____________________________ rerum concordia discor - и в согласии вещей - противоречие (лат.)(c) Вольтер
из двух слов, что я сказал, три чистой воды 3.14159здёж. и это тоже наглая ложь" (с) Noize Mc
Блин, вы в судебном каком разбирателеьстве хоть раз участвовали? Впечатления - волшебные. Сразу пропадает всякая Маниловщина и идея про правовое государство, государство для народа.
P.S. Не совсем понимаю вашу упертость. Если и впрямь 21. если и впрямь действительно хотите разобраться, то за последние годы столько понаписано и на этом форуме и в ЖВ... С фото, видео, документами... Читайте, изучайте, ДУМАЙТЕ.
_____________________________ Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите. Фотогалерея
Правовое государство не бывает избирательным. Права есть у всех граждан, и у тех, кто находится в лагере.
Конституция России: Ст. 19 ч. 1 "Все равны перед законом и судом", Ст. 27 ч. 1 "Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства", ст. 47 "Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением", ст. 53. "Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц".
_____________________________ Воздастся каждому по заслугам его.
garry888, читаю, смотрю, в курсе. не понимаю другого - любой проект подъезда, не через лес а с краю леса или вообще объезд стоил бы плюс минус столько же как и этот проект - напилить получилось бы такую же сумму, но тихо без скандалов. так зачем просили именно через лес?
наблюдатель, да, но тогда, если всем строго следовать букве закона, творить самосуд с забором тоже нельзя. необходимо заявлять в компетентные органы, что бы они разбирались и прочее. и чоповцы, которых обзвали фашистами тоже могли бы подать иск про оскорбление чести и достоинства.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
garry888, а по поводу "думайте", я над эти долго размышлял, ещё когда Навальный только разворачивал активную деятельность, ну те фактически в первый раз так явно начали вскрывать как пилят бюджет. и как-т ов итоге я пришёл к выводу, что ни разу я в себе не уверен, и не могу сказать что точно не стал бы тем же заниматься, будь у меня возможность.
_____________________________ rerum concordia discor - и в согласии вещей - противоречие (лат.)(c) Вольтер
из двух слов, что я сказал, три чистой воды 3.14159здёж. и это тоже наглая ложь" (с) Noize Mc
lasik, была уже и конструктивная критика, и альтернативные варианты, и многое другое. Результат получился только от драки с ЧОПом. Это факт. Также факт, что люди, вместо того, чтобы спокойно дома отдыхать, едут в лес и подвергают себя различным лишениям и опасностям, потому, что у них есть то, ради чего стоит жить и бороться. Объяснять необходимость этой дороги нужно было в 2009 -2011 годах, а теперь приходится расхлебывать то, что уже сделали. и лучше, если расхлебывать будут истинные виновники, а не козлы отпущения. И для этого нужно сделать всё от нас зависящее. Здесь жить нашим детям и внукам.
_____________________________ Воздастся каждому по заслугам его.
ЙетИ писал(а):
И Вы так и не обратили внимания на то, что вопрос подъезда к ЛИИ уже решен, развязка для этого не нужна.
для текущий потребностей ЛИИ - быть может, но что будет в перспективе мы с Вами не знаем.
А вам не кажется, что как только ЛИИ потребуется дорога с большой пропускной способностью, это обозначит окончательную смерть авиации в России?
Если не понятно: функции ЛИИ - не доставкой/отгрузкой заниматься.
На наших глазах происходит подмена и территория ЛИИ гектар за гектар захватывается теми, чей смысл и цель - эксплуатация ВПП и подъездной к ней дороги.
читаю, смотрю, в курсе. не понимаю другого - любой проект подъезда, не через лес а с краю леса или вообще объезд стоил бы плюс минус столько же как и этот проект - напилить получилось бы такую же сумму, но тихо без скандалов. так зачем просили именно через лес?
Представьте - вы могущественный глава города Скоро на пенсию. Денег надо в норку натаскать. Ну спроектируете вы нужную дорогу для горожан. Но беда - она пройдет МИМО города. И вы своим решениями-разрешениями не сможете уже на нее повлиять. Следовательно не сможете взять денег за всякие согласования- разрешения, да и просто попилы дружеские. И вот оно вам надо? Из рук выпускать несколько миллиардов гос финансирования? Так сейчас никто не делает! Поэтому дорогу надо вести через город. Уже возможна денюжка... Углубляясь дальше - видим , что неплохо бы и в лесу построить себе свечной заводик на старость, чтобы кормил... Ну и давай, заведем туда дорогу, а вокруг свечных заводиков настроим. Народ? А что народ? Сожрал народ и Метеор, с вырубкой. И уничтожение спортплощадок, вырубку леса, отсутчтвие компенсационных посадок за это... Гостиницу, опять таки, строят в лесу... а, пройдет. Кто такой - народ? Мы же их на выборах как котят кинули. Они что, вякать будут?
Как то так. Если и после этого не поймете. то я, пожалуй вас в игнор поставлю, как бесперспекивного. Надоело жевать.
_____________________________ Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите. Фотогалерея
получилась огласка, а не результат.
garry888, обсуждать на форуме мало, надо не междусобойчиком обсуждать, а с теми кто принимает решения. те же митинги пикеты устраивать, в лесу начать дежурить до вырубки. и пр. Вы не подумайте, я не считаю что реализуемый сейчас проект самый замечательный, я считаю, что тот кусок леса который спилили уже не вернуть (давайте реально смотреть на вещи, без патетики и без фраз типо засадить - он и вырастет обратно ), все прочие проекты приведут только к еще большим вырубкам. дорогу в итоге всё равно построят. так давайте бороться не с строителями, а с администрацией за адекватную компенсацию.
hello, я понятия не имею как и почему может потребоваться лии дорога с большой пропускной способностью. а всё остальное это вопрос глобальный и с вырубкой мало связанный. (не, ну конечно она как бы его следствием стала, но теперь вполне себе независимо уже существует.)
_____________________________ rerum concordia discor - и в согласии вещей - противоречие (лат.)(c) Вольтер
из двух слов, что я сказал, три чистой воды 3.14159здёж. и это тоже наглая ложь" (с) Noize Mc
Летит комар... Укусил вас... Вы в суд побежите? Или грохните, гада? Без суда и следствия? у него, что есть право вас кусать? У них что, есть право что-то там в лесу строить?
_____________________________ Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите. Фотогалерея
garry888, читаю, смотрю, в курсе. не понимаю другого - любой проект подъезда, не через лес а с краю леса или вообще объезд стоил бы плюс минус столько же как и этот проект - напилить получилось бы такую же сумму, но тихо без скандалов. так зачем просили именно через лес?
Дураки, потому что! и хрен у них получится напилить теперь. Головой нужно думать, а не другим местом.
Цитата:
наблюдатель, да, но тогда, если всем строго следовать букве закона, творить самосуд с забором тоже нельзя. необходимо заявлять в компетентные органы, что бы они разбирались и прочее. и чоповцы, которых обзвали фашистами тоже могли бы подать иск про оскорбление чести и достоинства.
Что касается меня, то, будучи профессиональным юристом, я четко знаю цену законности в России. и буду действовать так, чтобы никак нельзя было придраться. А если против применяются грязные методы, ни секунды не сомневаясь применю не меее грязные и подлые. Вспомним Отечественную войну 1812 года. Уже отмечалось Никодимом. Тогдашняя "творческая интеллигенция", после нападения Наполеона, в знак протеста отказалась писать и разговаривать на французском языке. Офицеры русской армии рвались в "честный бой" грудью встретить врага. Но не они победили лучшую армию того времени. А победил Наполеона подлый русский мужик, и не менее подлый русский мороз. Вот так-то.
Цитата:
garry888, а по поводу "думайте", я над эти долго размышлял, ещё когда Навальный только разворачивал активную деятельность, ну те фактически в первый раз так явно начали вскрывать как пилят бюджет. и как-т ов итоге я пришёл к выводу, что ни разу я в себе не уверен, и не могу сказать что точно не стал бы тем же заниматься, будь у меня возможность.
Я не думал и не размышлял. Я был плоть от плоти этого общества и также пилил. Собственно и сейчас бывает не всегда честно и правильно. Только тупик это. Превращение в банановую республику, с постоянными мятежами и хунтами.
_____________________________ Воздастся каждому по заслугам его.
а по поводу "думайте", я над эти долго размышлял, ещё когда Навальный только разворачивал активную деятельность, ну те фактически в первый раз так явно начали вскрывать как пилят бюджет. и как-т ов итоге я пришёл к выводу, что ни разу я в себе не уверен, и не могу сказать что точно не стал бы тем же заниматься, будь у меня возможность.
Вы это знаете со слов Навльного. Я это знаю не от него Xnj хочу сказать. Никто не может быть в себе уверен. Допускаю, что кто-то может и попиливать... Для меня есть громадная разница между: Попиливать, но точно выполнять свои обязательства, работать на благо города, людей (воруй но дай жить другим достойно) и между Тащи все! Последний день живем, на народ срать. Ща главное натаскать, и на карибы. А они тут пусть е..ся. А незаконно - а прикроют. партийцы. друзья прокуроры... Если вы из второй части - мне с вами ТОЧНО не по пути. Если из первой - можно обсудить перспективы сотрудничества
_____________________________ Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите. Фотогалерея
lasik, может лес и не вырастет, но вот расхреначить конкретных людей в администрации, чтобы не просто на пенсию выпроводили, а реально посадили, просто необходимо. И чтобы чоповцы, нанимаясь, спрашивали "А что будем охранять? Опять лесосеку? Нет, уж, мне голова дороже!". И чтобы полицейские от дежурства в лесу отлынивали как могли, заболели, в отпуск запросились или денег давали начальству, лишь бы не ходить. Вот тогда и будет результат. А что касается компенсаций, так кто ж против? Конечно, в городе нужны и парки и деревья и многое другое. Вот только сами-то верите, что что-то сделают и это останется? Может пример приведете, что именно Бобовников и ко сделали для города, и чем можно гордиться? Только про наукоград песенку не пойте, пожалуйста. Надоело уже.
_____________________________ Воздастся каждому по заслугам его.
garry888, вот простите конечно, но просто ни о чём сравнение.
наблюдатель писал(а):
Я не думал и не размышлял. Я был плоть от плоти этого общества и также пилил.
ну так максимализм всякий юношеский, утопии там всякие в голове витают еще, по тому и думается.
ладно, время три ночи, мы с Вами garry888 и наблюдатель, уже окончательно ушли в оффтоп и голова уже слабо варит, а завтра модераторы большую часть этого всего потрут. так что спасибо за диалог, некоторые разъяснения ну и что троллем не называли, а поддержали беседу, даже не тыкая меня в возраст, грамотность и опечатки. я же спать сваливаю.
_____________________________ rerum concordia discor - и в согласии вещей - противоречие (лат.)(c) Вольтер
из двух слов, что я сказал, три чистой воды 3.14159здёж. и это тоже наглая ложь" (с) Noize Mc
lasik, может лес и не вырастет, но вот расхреначить конкретных людей в администрации, чтобы не просто на пенсию выпроводили, а реально посадили, просто необходимо. И чтобы чоповцы, нанимаясь, спрашивали "А что будем охранять? Опять лесосеку? Нет, уж, мне голова дороже!". И чтобы полицейские от дежурства в лесу отлынивали как могли, заболели, в отпуск запросились или денег давали начальству, лишь бы не ходить. Вот тогда и будет результат. А что касается компенсаций, так кто ж против? Конечно, в городе нужны и парки и деревья и многое другое. Вот только сами-то верите, что что-то сделают и это останется? Может пример приведете, что именно Бобовников и ко сделали для города, и чем можно гордиться? Только про наукоград песенку не пойте, пожалуйста. Надоело уже.
посадить их - я за.
так что бы они(компенсации) были необходимо с тем же энтузиазмом за них уже сейчас бороться и требовать документальные обещания, а не на словах.
а останется или нет -не могу сказать, да и про деятельность Боба тоже, с моей точки зрения ничего не сделал, но я и не интересовался его делами.
Последний раз редактировалось: lasik (29 Апр 2012, 2:27), всего редактировалось 1 раз _____________________________ rerum concordia discor - и в согласии вещей - противоречие (лат.)(c) Вольтер
из двух слов, что я сказал, три чистой воды 3.14159здёж. и это тоже наглая ложь" (с) Noize Mc