unsorted ~ Референдум по лесу!

или его спилят на наших глазах!

C нами с 01.10.2009 Репутация: **0.2**

MedMiV, лес - это наиболее яркий эпизод в длинной цепочке, к тому же , если послушать мэрских ребят, основная заслуга Петровича - что именно он пробил и дорогу и чуть ли не НЦА. Но он явно забыл про лес. Пожертвовал им - ради чего? Вот и надо показать другим Петровичам, что так нельзя делать.

C нами с 05.03.2009 Репутация: **35.2**

MedMiV писал(а):

ksen1952, .... да дался вам этот бобовников, ему свыше приказали, он сделал как мог, поэтому 2 вопрос надо ставить в принципе, о доверии к главе без привязки к лесу, тогда недовольных будет больше. а 4 вопрос я не понял, сейчас то как главу Жуковского выбирают?

Пока прямые Выборы! Но Администрация хочет сделать как в Раменском! Протащить в Устав города статью или поправку, что Мэра будут выбирать депутаты! Вот так-то. Губу нам,уже,назначили теперь вот хотят и мэра назначать. ДОКОЛЕ!!!!

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

ksen1952 писал(а):

MedMiV, лес - это наиболее яркий эпизод в длинной цепочке, к тому же , если послушать мэрских ребят, основная заслуга Петровича - что именно он пробил и дорогу и чуть ли не НЦА. Но он явно забыл про лес. Пожертвовал им - ради чего? Вот и надо показать другим Петровичам, что так нельзя делать.

Не смешите мои коленки! Петрович -дорога_НЦА! РЖУНЕМАГУ! где Петрович и где все остальное! БОБ- Праздный генерал на свадьбе РОСТЕХНОЛОГИЙ! Вы или не в курсе, или в доле!!!

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

20.04.2012 года ходатайство и протокол с решением о проведении референдума внесены в ТИК г/о Жуковский.

После живейшего обсуждения вопросов референдума и отказа Маркова Игоря Алексеевича (эта главный депутат) в поддержке проведения референдума признано приемлемым оставить 5 вопросов:

2.1. Признать необходимым восстановить (на не застроенных на 12.04.2012 года частях лесов) и законодательно защитить леса в г/о Жуковском, а именно: лес в границах улиц Туполева, Гарнаева, Кооперативная, далее по границе территории ЦАГИ; Лесопарк в границах улиц Комсомольская, Гарнаева, Туполева, далее по границе Парка культуры и отдыха; Лесопарк в границах улиц Амет-хан-Султана, Туполева, Гарнаева; Лесные массивы по улице Нижегородской и у платформы "Отдых"

2.2. В целях противодействия коррупционному поведению выразить недоверие Главе г/о Жуковский Бобовникову А.П.?

2.3. В целях противодействия коррупционному поведению выразить недоверие Совету депутатов и Председателю Совета депутатов Маркову И.А.?

2.4. Признать неудовлетворительной организацию ЖКХ в городе и потребовать от Главы г/о Жуковский обеспечить публичное, обоснованное утверждение размеров платы за коммунальные услуги, включая содержание и ремонт жилого помещения, с согласованием управляющими компаниями на собраниях собственников помещений размера оплаты предлагаемых услуг и работ?

2.5. В целях противодействия коррупционному поведению властей города Главу г/о Жуковский избирать гражданами на основании всеобщего равного и прямого избирательного права.

Тексты вопросов это компромисс между требованием закона и здравым смыслом, поэтому прошу особо по этому вопросу не возбуждаться. Пускай возбуждается Марков И.А. со товарищи.

По сути хотелось бы реально выяснить отношение граждан города Жуковского к власти, к сохранению в городе Жуковском лесозащитной полосы и к нынешней организации ЖКХ в городе, да и в стране.

О власти.
Я и инициаторы референдума, полагают, что существующая власть нелегетимна, как по форме (сомнительные выборы), так и по содержанию.
Выхолощены все процедуры обратной связи с жителями, остались одни симуляторы:
-прокуратура и суды даже не отделы, а подотделы исполнительных властей,
-совдепы - "педики и медики", возможно, хорошие, но не более и полностью (через подавляющее большинство) подконтрольны исполнительной власти в городе,
- публичные слушания - даже по тексту правил ничего не определяют....
Глава г/о Жуковского Бобовников А.П. после истории с Цаговским лесом отработанный для власти кадр, но кто придёт ему на смену это и есть "вопрос" референдума, точнее обсуждения вопросов референдума в ходе его подготовки.
Полагаю метят на пост главы Вихарев А.Г., Марков И.А. - это депутаты, которые в настоящее время пытаются всячески дистанцироваться от своей ответственности за состояние власти в городе.

Смогут ли граждане избрать нормальный Совдеп, после многолетней практики голосовать за "педиков и медиков" это и предстоит в ходе подготовки референдума обсудить.

История с лесом.
Я всю жизнь предпочитал проводить время на природе и шумными городскими прелестями тяготился.
Но как гражданин понимаю и знаю, что есть и много "детей города" и им надо, что бы город отвечал их потребностям со всеми неизбежными объектами.
Поэтому не являюсь сторонником категоричных "зелёных", поскольку считаю: любишь деревню - живи в деревне и не мешай тем кто любит жить в городе, любишь город - живи в городе и не превращай деревню в город, чего проще?

При этом всегда должен торжествовать здравый смысл и инстинкт самосохранения.

История с Цаговским лесом это как раз история, когда дружбы с головой не случилось:

1.Лес в городе Жуковском, кроме самостоятельной ценности, это стратегический рессурс предохраняющий жителей Авиаграда от воздействия самой длинной ВПП (взлётно посадочная полоса) в Европе и, если лес исчезнет, то рано или поздно исчезнет или город или полоса и это очевидно и следует из практики борьбы граждан с воздействием аэропортов. Поэтому когда организаторы разбоя мотивируют уничтожение леса нуждами развития Авиаграда, это или полное отсутствие мозгов или преступление.

2.Есть дорога и можно и надо её расширить, но строят паралельно в 100 метрах и через лес?!

3. Город Жуковский, как исторический и проектируемый Авиаград, по численности уже давно превысил всякие мыслимые и немыслимые потребности в специалистах этой отрасли, в части исследований и разработок новых образцов. Сейчас статистика такова, что более трети граждан Жуковского отбывают работать в Москву. Так что нет никакой необходимости для экстенсивного с поглощением лесов развития города. Освобождённого от лесов мест в городе для размещения авиационных специалистов более чем достаточно. Платите во ФГУПах достойную зарплату специалистам в области авиатехники и не будет в городе проблем со специалистами: образуется очередь на вакантные должности и не надо будет застраивать затопляемую пойму под взлётами и посадками авиатехники на радость Асфану ( в миру Андрей Геннадиевич) Вихареву и прочим горе строителям.
Специалисты отъезжают, а работники из братских южных республик прибыват и вот это проблема, поскольку работники из братских южных республик специалистами в области авиатехники не являются?!

Что касается ЖКХ.
Проблем в ЖКХ много и подавляющее большинствоиз из них это проблема федеральных и региональных властей, а у нас вопрос метсного значения и местной компетенции.
Из всех вопросов местного значения выбрана проблема закрытости естественных и неестественных монополий: сколько стояит их услуги и куда идут наши деньги, если цены уже достаточны для существенных изменений в состоянии домов, а они (дома) продолжают пребывать в плачевном состоянии.
Если практика без контрольного поглощения наших денег созданными структурами ЖКХ продолжится, то следствием этого станет превращение городов в деревни в смысле уровня коммунальных услуг: всё во дворе и индивидуальное.
К жестянным гаражикам во дворах - символу произвола и роста автопрака граждан, добавятся скважины и домики с одним или двумя очками. При этом одни граждане будут с одного и того же уровня брать воду для питья, а другие на этот же уровень сливать отходы, тем самым обеспечивая замкнутый цикл, что, возможно, и будет выдано, как величайшая инновация.

"За зелёный город и честную власть" или " надо высадить и лес и власть".

C нами с 27.05.2010 Репутация: **69.3**

mvdv-maks писал(а):

20.04.2012 года ходатайство и протокол с решением о проведении референдума внесены в ТИК г/о Жуковский.

и что теперь?
Ответ в течении месяца?

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Эколог писал(а):

и что теперь?
Ответ в течении месяца?

По форме: ТИК даётся 15 дней для ответа ТИК по форме заявления и ходатайства, и если возражений не будет, передача в Совдеп.
Совдеп в срок 20 дней регистрирует группу инициаторов референдума и анализирует вопросы референдума на соответствие вопросов законам.
Особенности. ТИК находится в разобранном состоянии и ему потребуется время, что бы собраться в оставшийся срок до праздников.

По сути каждый из Вас может принять участие в продвижении референдума, пока путями:
- начать распространять информацию о начале референдума среди своих знакомых и в своих средах общения,
- лично с указанием фио поддержать выдвижение референдума с обоснованием своей позиции, будет формироваться персональный список поддержки референдума,
- принять участие в опросе значимых, в том числе и пытающихся занимать управляющие должности в городе, персон города с выяснением их отношения к референдуму и их активных действиях в поддержку инициативы граждан.

Для начала предлагаю потревожить наших депутатов, совет директоров, почётных граждан ... путём обращений с предложением высказать свою позицию.

Вариант открытого обращения в адрес наших местных депутатов прилагаю.
Можете поддержать обращение в любой форме.

Возраст: 49 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

mvdv-maks, вопрос на понимание - почему все вопросы сформулированы как утвердительные предложения? Вопросами их делают только вопросительные знаки в конце предложения, во всем остальном - это не вопросы. Стилистически это воспринимается очень тяжело и некрасиво.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

Еще вопросы - что должно пониматься под "законодательно защитить"? Достаточно ли будет придать Цаговскому лесу статуса ООПТ областного значения? И понимаете ли Вы, что придание такого статуса моментально приведет к продаже леса под гостиницы, кафе и коттеджи? Т.е. Ваша формулировка вопроса позволяет полностью в правовом поле поиметь всех жуковчан еще разок.

Что такое "коррупционное поведение" - откуда взята такая формулировка, что она означает и т.д.? И чье коррупционное поведение имеется ввиду?

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

ЙетИ писал(а):

mvdv-maks, вопрос на понимание - почему все вопросы сформулированы как утвердительные предложения? Вопросами их делают только вопросительные знаки в конце предложения, во всем остальном - это не вопросы. Стилистически это воспринимается очень тяжело и некрасиво.

По форме обсуждение уже закончилось, давайте по существу.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Это референдум для жителей 3-х дворов? Что, 4-х? Не может быть - 8-ми??? Что отвечать мне на 1-й вопрос? Вы, господа, просто жалки, упорно перетягивая одеяло под себя и пытаясь представить это борьбой за справедливость. Что, задать вопрос про строительство дороги слабо? Лгать и изворачиваться - вот ваша правда. Вот вам по существу.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

momwig писал(а):

Что, задать вопрос про строительство дороги слабо?

Удивительно! Вы уважаемый momwig, откуда к нам забрели?
О дороге вопросы только у жителей Туполева, которых дорога отсекает от города. У остальных, я посмею высказаться во множественном лице, вопросов по дороге нет, вопрос почему через лес?

Возраст: 49 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

mvdv-maks писал(а):

По форме обсуждение уже закончилось, давайте по существу.

Я не видел обсуждения по форме. Поднять людей на референдум с таким качеством вопросов будет тяжело.

Добавлено спустя 41 секунду:

ЙетИ писал(а):

Еще вопросы - что должно пониматься под "законодательно защитить"? Достаточно ли будет придать Цаговскому лесу статуса ООПТ областного значения? И понимаете ли Вы, что придание такого статуса моментально приведет к продаже леса под гостиницы, кафе и коттеджи? Т.е. Ваша формулировка вопроса позволяет полностью в правовом поле поиметь всех жуковчан еще разок.

Что такое "коррупционное поведение" - откуда взята такая формулировка, что она означает и т.д.? И чье коррупционное поведение имеется ввиду?

Вот на эти вопросы не забудьте ответить, пожалуйста.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

mvdv-maks писал(а):

Удивительно! Вы уважаемый momwig, откуда к нам забрели?

Это попытка провозгласить свою слепоту нормой или как-то ещё надо это понимать? Я не только забредал, я ещё и предлагал кое-что, и это предложение, посмею сказать, было ещё и поддержано некоторыми посетителями.

mvdv-maks писал(а):

О дороге вопросы только у жителей Туполева, которых дорога отсекает от города. У остальных, я посмею высказаться во множественном лице, вопросов по дороге нет, вопрос почему через лес?

Да что ж вы, я посмею обратиться во множественном лице, всё время ужами на сковородке-то пляшете? Главняый вопрос, на который надо дать ответ - продолжать или не продолжать с точки зрения жуковчан строительство дороги. Всех жуковчан, простите за неудобное уточнение. И если да - если жуковчане выскажутся за продолжение строительства, то некоторой группе товарищей надлежит собрать манатки и всё, что им захочется, демонстрировать в другом месте. так нет. это же получится неудобно, да? Ну нафига задавать такие вопросы, с которых может что-то не то обломиться? Значит формулировать надо правильно - "Мир во всем мире лучше мировой войны и поэтому все средства, выделяемые на оборону требуем перевести на закупку и содержание голубей мира?"

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

ЙетИ писал(а):

Еще вопросы - что должно пониматься под "законодательно защитить"? Достаточно ли будет придать Цаговскому лесу статуса ООПТ областного значения? И понимаете ли Вы, что придание такого статуса моментально приведет к продаже леса под гостиницы, кафе и коттеджи?

"законодательно защитить" слова и словосочетание имеют однозначное толкование в смысле значений слов русского языка (см.например словарь "Ожигова": 1. "защищать кого-что.Охраняя, оградить от посягательств, от враждебных действий, от опасности.

Согласно статьи 68 Конституции РФ государственным языком у нас пока является "русский язык".
Новояз (определение значений слов из терминов применяемых для чтения закона) пока не входит своими составными частями в определения значений слов и выражений русского языка. Так что Терминология нормативного акта по ООПТ пока не распространяется на весь русский язык. Если на референдуме будет утверждено законодательно защитить леса города, то ничего иного кроме защиты лесов не предполагается, тем более не предполагается защищать путём уже имеющегося конкретного закона или статуса.

Что касается "поиметь граждан", то это возможно при любой формулировке, если граждане, конечно, этому не воспротивятся.

Возраст: 49 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

momwig писал(а):

Главняый вопрос, на который надо дать ответ - продолжать или не продолжать с точки зрения жуковчан строительство дороги. Всех жуковчан, простите за неудобное уточнение.

Это с чьей точки зрения главный вопрос? Большинство защитников леса - не против дороги, а против дальнейшего уничтожения леса, между прочим.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

momwig писал(а):

Главняый вопрос, на который надо дать ответ - продолжать или не продолжать с точки зрения жуковчан строительство дороги.

Посмотрите на карту уважаемый momwig:
http://www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1.
Продолжать или не продолжать строительство дороги возможно и через лес и через расширение уже имеющийся дороги, даже с учётом проложенной просеки.

Так что предложенный на референдум вопрос по мнению авторов вопросов предложенных на референдум отвечает и на Ваш, более частный вопрос или вопросы:
-продолжать дорогу через лес?
- изменить проект и расширить уже имеющуюся дорогу?

Возраст: 41 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.4**

На самом деле важные только 2 вопроса. 2.2 2.3 - остальные уже детали