В Цаговском лесу прямо возле зоны вырубки разбит лагерь активистов гражданского контроля. Цель - следить за всем происходящим и блокировать незаконные действия строителей.
В этой теме предлагаю обсуждать вопросы касающиеся именно палаточного лагеря, в первую очередь вопросы помощи активистам. Для обсуждения целесообразности дороги и ее конкретного варианта есть отдельная тема: http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Контактные телефоны лагеря:
1) Основной, общий, постоянно в лагере: +7 915 221-45-33
2) Запись на дежурство в лагере: +7 910 433-70-39, freezhuk@gmail.com, Андрей Николаеня; Нужны еще люди!
3) Номер Натальи Знаменской: +7 915 175-56-98.
В случае общей тревоги, будет произведена смс-рассылка и обзвон людей, готовых помочь. Если вы готовы помочь в такой ситуации, пришлите свои контакты в личку пользователю FlashGun: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1555241#1555241
Список вещей, необходимых в лагере:
Уже всего хватает, спасибо!
[b]По состоянию на 11 апреля[/b] в лагере уже не нужно ничего из снаряжения, одних только топоров уже пол дюжины. Ну разве что генератор по прежнему не помешал бы, но и его похоже уже покупают. не несите ничего дополнительно, не обговорив это предварительно по телефону, во всем уже наблюдается избыток!
По состоянию на 23.00 08.04 в лагерь нужно:
- хороший топор ( не сточеный, острый) Тот, который в лагере не наточенный - плохо рубит.
-лопата
- совок металлический небольшой (угли из костра в самовар перекладывать)
- еще черная пленка или брезент делать тенты на случай дождя
-еще фонари
- конфеты немного
- мешки для мусора плотные со шнуром (или мы их просто не нашли)
- стаканчики, кружки пластиковые
И про еду наверное зря зачеркнули - ее не так много за ночь и день точно съедят, надо просто написать, что лучше в упаковках и с долгим сроком хранения или совсем вкусное домашнее))) - пирожки например.
И продумывать вопрос, как подзаряжать станцию (радиосвязь) - работает хорошо, но аккумулятор быстро садится.
Обращение от первой смены активистов, дежурящих в лагере: Уважаемые сограждане, уважаемые соседи!
Сегодня 07.04.2012 в Жуковском у вечного огня прошёл митинг в защиту леса. Было принято решение установить круглосуточное дежурство в лесу. Участники митинга вместе с Евгенией Чириковой (активист по защите Химкинского леса) остановили технику и установили палатку.
В лагере уже стоит самовар (пожалуйста, заходите на чай и поддержите участников акции), есть вода и продукты. Но нужно продолжать обустраивать лагерь, и требуется Ваша помощь.
Список нужный вещей:
1. Паяльная лампа / примус для приготовления чая/еды;
2. Охотничьи спички / зажигалки, сухие газеты для розжига костра;
3. Миски, тарелки, ложки;
4. Фонарики + большая лампа (на батарейках или керосине) – на ночное время;
5. Тёплая одежда (носки, свитера, куртки, штаны, шапки, перчатки и т.п.) – по паре штук на смену;
6. Спальный мешок, подстилки, одеяла;
7. Инструменты (пила, пассатижи, рабочие перчатки, гвозди, саморезы, молоток, отвёртка/шуруповёрт);
8. Умывальник, мыльница, мыло, полотенца;
9. Салфетки бумажные + салфетки влажные гигиенические;
10. Пара старых мобильников (симки уже есть), которые постоянно будут в лагере;
11. Рации;
12. Бинокль;
13. Вода (в лесу нет источников воды) = ~20 литров в день; 14. Еда (бутерброды и термос всегда с собой ). Сахар (кусочками).(Еда больше не нужна, ею уже завалили, спасибо людям!)
15. Большая палатка, в которой люди могу собраться стоя/сидя. Тенты от дождя и от
16. ветра. Верёвка, металлический тросик для баннеров и тентов;
17. Отдельный вопрос по туалету – очень здорово, если кто-то сможет помочь с установкой био-туалета.;
Чтобы не захламлять лес, пожалуйста, сначала напишите, кто и что принесёт, сразу будем вычёркивать из списка.
Для координации можно также связаться с Андреем Николаеней - 8-910-433-70-39
Дальше будут постоянные телефоны лагеря.
Положительный опыт имеется в Химкинском лесу, подобными методами там удается сдерживать вырубку просеки аж с 2010 года.
Евгения Чирикова присутствовала при разбиения лагеря и поделилась с нами своим бесценным опытом:
1. Обеспечить законность проводимых строительных работ.
2. Обеспечить законодательно неприкосновенность оставшихся в городе лесов.
3. Опубликовать смету по распределению компенсационных средств.
4. Обеспечить согласование расширения проезжей части после пл. Громова (чтобы новая дорога не утыкалась в бутылочное горлышко).
5. Инициировать прокурорскую проверку законности согласования вырубки, присутствия ЧОП и бездействия сотрудников полиции (опционально).
А вот требования от земных Navi:
- Отменить экспертизу, по которой лес признан насаждением.
- Проект дороги признать недействительным, бюджетные деньги отозвать, или взыскать с тех, кто организовал подлог (желательно и привлечь к уголовной ответственности, но это не главное).
- Организовать посадку леса и ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЭКОСРЕДЫ в Цаговском лесу.
- Разработать, или выкопать из архивов проект дороги, способной реально развязать пробки в Жуковском от транзита, например высокой эстакадой рядом с ЛИИ прямо в Раменское, а подъезд для МАКСов можно сделать с набережной, прямо к полю ВВП, что как бы и логично и даже дешевле.
Вот примерно так на это смотрят земные Na'vi.
Место расположения лагеря - чуть левее от пешеходной дорожки, в месте где она вступает в вырубку. Координаты лагеря: 55°34'46.9"С 38° 7'14.9"В Shema.jpg - Просмотров: 6889
сорвалась, никому не сказав ни слова, и поехала в Жуковский.
Amanti писал(а):
Одна.
Amanti писал(а):
Никого не предупредив.
Amanti писал(а):
Из Москвы. На свои деньги.
Amanti писал(а):
Вот и подумайте - и берите с нее пример.
Amanti писал(а):
Не стыдно? Взрослые- отсиживаются по домам, когда рискует вот эта девочка.
Подростки тем и отличаются от взрослого человека, что у них горячее сердце и не менее горячий ум.
Уехать незнамо куда не предупредив родителей в 15 лет - это подростковая бестолковость и безответственность, граничащая со скотизмом( подумайте о родителях, если они , конечно, адекватны)
Вы меня за резкость извините, но Вы чуть-чуть хоть думайте когда пишете подобное где-то, где это могут прочесть другие люди, когда призываете ровняться на думающего явно чем-то кроме головы подростка.
И Вам, как взрослому человеку, в первую очередь надо не восхвалять легкомыслие и ставить его в пример, а проследить, чтобы эта девочка без согласия на то родителей впредь не сделала больше ни шагу в лагерь.
Natusya, - угу. Давайте.
Я в самом начале задавала вопрос - умеете вы не дышать? И дети ваши тоже.
Почему-то никто из тех, кому лес не нужен, так и не ответил на вопрос, вот странно-то!
Я что-то очень сомневаюсь, что ребенка после болезни вы поведете гулять вдоль федеральной трассы, или по городской свалке. Если я не права - доказательства сюда, ткните меня носом в ошибку, хотя модеры все равно потрут.
Natusya писал(а):
Мне в вашем хомоватомобществеделать не чего
Простите, не могли бы расшифровать этот термин? А то я с красным дипломом и работой ( было дело по молодости) в газете внешкорром, еще не дошла до вашего уровня знания русского языка.
Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
ПаЗлЕ, - для начала:
1. Она НЕ моя дочь. Просто форумчанка с нашего форума.
ПаЗлЕ писал(а):
Уехать незнамо куда не предупредив родителей в 15 лет - это подростковая бестолковость и безответственность, граничащая со скотизмом( подумайте о родителях, если они , конечно, адекватны)
Я могу привести в пример много случаев, когда родителей предупреждать намного опаснее. Почему вы считаете, что она не может отвечать за себя?
Физически - да, и когда она была в лагере второй раз, мы за ней следили. В том числе, я лично - чтоб она не совалась в опасные зоны.
ПаЗлЕ писал(а):
И Вам, как взрослому человеку, в первую очередь надо не восхвалять легкомыслие и ставить его в пример, а проследить, чтобы эта девочка без согласия на то родителей впредь не сделала больше ни шагу в лагерь.
Хотите, скажу вам, что такое легкомыслие?
Это когда лет этак 70 назад подростки младше нее убегали на фронт. И гибли там. Только потому, что они хотели защищать то, что им дорого. И совершали подвиги. Вот такие вот они легкомысленные, эти странные существа моложе 18 лет.
_____________________________ Ради жизни на земле.(с).
В твиттере пишут, что Илья Пономарев приехал, как и обещал...
Ночью? Однааако...
Видать, там работа идет серьезная. Настолько, чтоб политик пожертвовал своим комфортом.
Значит, надо держаться. Во что бы то ни стало.
_____________________________ Ради жизни на земле.(с).
Документацию проекта (или часть) законным способом можно востребовать:
Цитата:
3. Общественные организации (объединения), осуществляющие общественную экологическую экспертизу в установленном настоящим Федеральным законом порядке, имеют право:
1. получать от заказчика документацию, подлежащую экологической экспертизе, в объеме, установленном в пункте 1 статьи 14 ФЗ «Об экологической экспертизе»;
Смущает только одно из условий проведения общественной экспертизы:
Цитата:
Орган местного самоуправления в семидневный срок со дня подачи заявления о проведении общественной экологической экспертизы обязан его зарегистрировать или отказать в его регистрации.
Тут нужно знать, что делать, если получим отказ. Отказ будет письменным, и его, думаю, можно оспаривать. Можно спросить у знающих юристов или у ребят из Роспила.
Цитата:
Общественная экологическая экспертиза может проводиться в отношении объектов, указанных в статьях 11 и 12 ФЗ «Об экологической экспертизе», за исключением объектов экологической экспертизы, сведения о которых составляют государственную, коммерческую и (или) иную охраняемую законом тайну.
Далее ФЗ «Об экологической экспертизе», статья 12:
Цитата:
Объектами государственной экологической экспертизы регионального уровня являются:
<...>
5) объект государственной экологической экспертизы регионального уровня, указанный в настоящей статье и ранее получивший положительное заключение государственной экологической экспертизы, в случае:
<...>
реализации такого объекта с отступлениями от документации, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, и (или) в случае внесения изменений в указанную документацию;
То есть другими словами, это законная возможность проконтролировать реализацию проекта согласно документации. Другой вопрос, что лес - это и не лес вовсе, а насаждения. А что если документация не соответствует действительности? То есть если в документации насаждения, а в реальности по результатам экспертизы - уникальный лес? Уполномочена ли в этом случае экспертная комиссия давать заключения о несоответствии? Что дальше делать с этим заключением? Вопросов много набирается.
То, что она не Ваша дочь не отменяет того, что Вы по всем моральным нормам должны ограничивать попавшегося на глаза подростка от опасных для него поступков.
Я лично на следующий день провожал её от станции метро до лагеря днём и от лагеря до её станции метро вечером. В самом лагере - тоже следил, чтоб не лезла куда не следует.
Поэтому - насколько возможно, безопасность мы обеспечивали.
ПаЗлЕ писал(а):
которые из духа протеста готовы заняться хоть лево-правой хренотой
Где вы нашли здесь лево-правую хреноту? Или любое мнение, отличное от мнения тупой толпы и готовность поддержать нечто правильное должны появляться только с 18 лет? Или может с 21? 35?
_____________________________ Надежда и Скорбь - два чёрных крыла,
Что Ворону были даны от рожденья...
Tkc, Родители обязательно должны обьяснить СВОИМ детям , что происходит в городе со стройкой. Но ни как не вы. Вы слишком себя переоцениваете в своих умственных способностях. Так что оставьте воспитание детей их родителям.
Ну вот и отлично, дети спросят, родители удивятся, узнав что со стройкой что-то не так (ведь многие до сих пор не в курсе), вникнут в тему и потом объяснят детям, если сумеют подобрать слова.
А вас попросил бы не комментировать мои умственные способности и я постараюсь сдержаться от соблазна прокомментировать ваши.
А не привлекать детей к потенциально опасным действиям у меня лично ума хватает.
Natusya писал(а):
Ситуация очень и очень сложная и опасная , вы даже не успеете оглянуться как ребенок попадет под колеса , вы просто не сможете за всеми усмотреть И чоп ваш ненавистный вдруг не успеет поймать. Кто отвечать будет?
По закону сесть должны будут:
- водитель мульчера, управлявший техническим средством повышенной опасности и допустившим наезд на человека;
- начальник участка, не обеспечивший безопасности на стройплощадке, в т.ч. ее ограждение должным образом;
- руководитель строительной фирмы, начавшей работы без необходимых разрешительных документов;
Андрей_Игнатов писал(а):
Друзья, нужно наступить себе на горло и в пятницу прийти к ЧОПовцам. поговорить по душам. Кто не согласен - может не идти, но я пойду обязательно. Они тоже люди, но только волею "сильных" мира сего вынуждены противостоять нам. В конечном счёте они тоже граждане России и не желают смерти защитникам цаговского леса. Нам нужно попробовать договориться. Или хотя бы изложить им своё мнение и услышав их мнение, сумев простить им совсем даже не их вину.
Кстати, во вторник поговорил с несколькими. Некоторые - полное быдло, но есть и относительно адекватные персонажи. Один даже похоже в инете новости про всю эту историю читает. Другой работяга, со своей простонародной позиции все вполне адекватно оценивает. Но они похоже искренне думают, что защитники леса - это наймиты, протестующие за деньги. Людям непостижимо, как можно бесплатно заниматься чем-либо, не приносящим личной выгоды. Кстати примерно выяснил сколько получает ЧОПовец в день - 1.5 - 2.5 т.р. Это не конкретно здесь, это вообще.
JuPiter писал(а):
Поэтому тот, кто сейчас борется против вырубки леса и постройки на этом месте дороги, борется против государственного механизма империи - в этом надо отдавать себе отчёт.
В подтверждении могу сослаться на статью в сегодняшнем МК "Украденное государство" В.Иноземцева.
Можно и так сказать, согласен.
ЙоханПалыч писал(а):
А можно, хотя бы примерно, в общих словах, узнать, о чём и как Вы будете договариваться с чопами ?
Договариваться с ЧОПом действительно не о чем, а вот поговорить можно. Наладив просто нормальное человеческое общение увеличивается вероятность их более корректного поведения во время стычек. Приказ то выполнят, но не столь грубо и рьяно, как в случае существования атмосферы ненависти друг к другу.
Скарамуш писал(а):
ну и?? зачем людей звать, если они вам не интересны?
Не в курсе текущей обстановки в лагере, но могу предположить что там сейчас осталось достаточно много народу, раз вечером было 50 человек на просмотре кино. Видимо потому и сказали не приходить. Люди более всего нужны днем в будни, когда идет реальное противостояние. Если можете приходить по будням - приходите в любом случае!
Z1g0rro, Охранный статус был действителен до января 2011. А все проектные работы выполнялись исходя из ИХ предположения (не вступившего в законную силу) о том, что они имеют дело с кустарниками. Если я правильно понимаю, в том числе и экологическая экспертиза проекта проводилась, опираясь на отмененный охранный статус, т.е. поторопились ребята. Могу ошибаться((
Людям непостижимо, как можно бесплатно заниматься чем-либо, не приносящим личной выгоды.
Очень верные слова.
Особенно вроде меня и моих товарищей - приезжать из Мск, тратить время, деньги и силы, рисковать...
Tkc писал(а):
Видимо потому и сказали не приходить. Люди более всего нужны днем в будни, когда идет реальное противостояние. Если можете приходить по будням - приходите в любом случае!
Могу - и 95% приду завтра. То есть, уже сегодня днем, в четверг у меня выходной.
_____________________________ Ради жизни на земле.(с).
Z1g0rro, Охранный статус был действителен до января 2011. А все проектные работы выполнялись исходя из ИХ предположения (не вступившего в законную силу) о том, что они имеют дело с кустарниками. Если я правильно понимаю, в том числе и экологическая экспертиза проекта проводилась, опираясь на отмененный охранный статус, т.е. поторопились ребята. Могу ошибаться((
Я встречал информацию, что экспертизу проект прошёл не с первого раза (в первом отчёте написали, что лес действительно является уникальной единой экосистемой, и его нельзя разделять просекой), а второй раз её делала уже другая организация. Я так понял: получилось так, что экспертиза прошла по подложным документам, когда лес ещё был ООПТ, и проходила она (если вообще делалась) не так, как положено для ООПТ. В таком виде ушла "наверх" на согласование, и скорее всего "наверху" никто не знает о подменах, ведь документы в порядке. Или не хотят знать по определённым причинам...
А сняли статус ООПТ у леса совсем не по заключению экспертизы, а из-за лазейки в законе.