| Как быть? |
| Убить и сесть |
|
83% |
[ 72 ] |
| Наблюдать |
|
2% |
[ 2 ] |
| Убить всех, а потом застрелиться самому |
|
13% |
[ 12 ] |
|
| Всего проголосовало : 86 |
|
 |
|
|
|
Возраст: 51  
C нами с 01.03.2005
Репутация: 226.6  
|
|
garry888, да, вы правы, это все УК. Почему то приглючилось что это отдельный закон.
Видимо из-за постоянного мелькания "закон о самообороне".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 56 
C нами с 20.12.2010
Репутация: 110.8
|
|
1. Судить за убийство мужика надо. Только вопрос должен стоять на суде так: Виновен ли гражданин Саркисян что убил троих людей? При выяснении ВСЕХ обстоятельств суд примет решение.
2. Судя по сюжету на ТВ, 07.04.2012 примерно в 21-00 к нему в дом пришли трое людей, четвёртый остался на улице пряча лицо в шарф. Трое зашедших в дом имели при себе пистолет, нож, бейсбольную биту. Предприниматель Саркисян за 20 лет проживания в России нажил автомбиль типа Газель, старенькую Волгу, построил "шикарный" домище типа сарай из пеноблоков, куры, свиньи, корову и двоих детей. Припозднившиеся "гости" потребовали от местного "олигарха" деньги, перед этим слегка его поколотив, выбив передние зубы и пощекотав рёбра бейсбольной битой. Все деньги "олигарх" отдал. Визитёрам показалось мало, они потребовали золото с женщин. Жена, дочь, сестра, мать сняли побрякушки и одарили ими "гостей". Снова показалось мало. Один из визитёров угрожая Саркисяну обхватил старшую дочь и приставил к ней пистолет. Слабовольный Саркисян 52 лет отроду не выдержал и бросился на "гостя". Получив очередной удар свалился в кухню, там всхватив кухонный нож вернулся в комнату и в праведном гневе воткнул нож в спину "гостю" обнимавшемуся с пистолетом и дочерью Саркисяна. "Гость" и пистолетом упал за мертво. Второй "гость" с ножом увидев такое дело с криком"ты что наделал падла?! я тя завалю!!" бросился на Саркисяна. В обоюдном ударе нож нападавшего скользнул по груди Саркисяна и нанёс ему резаную рану. Рука Саркисяна оказалась твёрже и кухонный нож проткнув грудь "гостя" отправил его к правотцам. Как махались с обладателем бейсбольной биты не столь важно, важно что третий "гость" лёг в доме остывать на пол...
Четвёртый визитёр прихватив деньги и золото "олигарха" бросив машину марки Мазда у ворот дома Саркисяна рысью скрылся в ночи...
3. Оружия в доме Саркисяна отродясь не водилось. Родился он в Грузии, сам армянин, служил в Германии. При СССР это было нормально.
4. Будет ли возбуждено дело по факуту нападения на семью Саркисяна?
5. На работе спросил мужика: Как ты думаешь против кого завели дело? Получил исчерпывающий ответ: Конечно на Саркисяна! Я сам за такое сидел.
6. Вопросы есть? Вопросов нет. 
|
Последний раз редактировалось: БуратиНО (11 Апр 2012, 1:49), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 01.03.2005
Репутация: 226.6
|
|
| БуратиНО писал(а): |
|
Как ты думаешь против кого завели дело?
|
Дело заводится не "против кого-то", а по фактам.
По фактам: убийство нападавших при самообороне.
Соответственно дело по первоначальной классификации (по процедуре): убийство при превышении самообороны.
Далее, при следствии, должно выясниться: было ли превышение или все в рамках, и кто жертва, а кто виновник.
(Другое дело что у нас реальность несколько отличается даже от того как должно быть по закону.)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 56
C нами с 20.12.2010
Репутация: 110.8
|
|
Не юрист я. Но! по моему заводить дело о самообороне не заведя дела о нападении не есть правильно.
Т.к. получается телега впереди лошади.
Пришёл мужик с работы и давай самообороняться от прохожих! Так чтоль?
...
Вообще есть трупы - дело об убийстве нужно заводить и решать на суде: виновен ли обвиняемый в том что убил?!
|
Последний раз редактировалось: БуратиНО (10 Апр 2012, 23:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 01.03.2005
Репутация: 226.6
|
|
|
БуратиНО, два дела по одному инциденту не заводится.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 21.05.2005
Репутация: 127.5
|
|
Решение? Электрошокеры. Газово-химическое оружие. Убить ими - маловероятно, только если грабитель с неизвестной науке формой аллергии или носит имплантированный генератор сердечного ритма.
Но есть одно большое но. Ими надо уметь пользоватся. Только в умелых руках эти агрегаты превращаются в реальных помощников. Электрошокер вырубает человека минут на 20 практически сразу. Современная химия ослепит его минимум на час, а невыносимое жжение не покинет жертву еще часа 4. Но! воткнуть шокер надо уметь, нужна сила чтоб пробить одежду, а химией попасть, да так, чтоб не зацепится и не ослепнуть самому.
И я двумя руками ЗА то, чтоб законопослушные граждане имели при себе такие простые средства, и иметь дома их дома было не экзотикой, а нормой. И главное - не только имели, но и постоянно тренировались и готовились психологически.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 56
C нами с 20.12.2010
Репутация: 110.8
|
|
"Решение? Электрошокеры. Газово-химическое оружие. Убить ими - маловероятно, только если грабитель с неизвестной науке формой аллергии или носит имплантированный генератор сердечного ритма."
Хрень. Такая же как травматика.
Право на защиту у граждан должно быть безусловным. Значит нужно иметь именно оружие, а не его имитацию.
| Griphon писал(а): |
|
БуратиНО, два дела по одному инциденту не заводится.
|
Почему же суки не на преступников дело завели, а на пострадавшего?!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 01.03.2005
Репутация: 226.6
|
|
Elemental, электрошокер сильно зависит от одежды: рубашку пробьет - куртку - нет.
Да и дистанция - электрошокер эффективен на дистанции прямого контакта.
Чтобы химия ослепила - нужно попасть в глаза, а чтобы при этом сбежать - чтобы не попало в свои глаза.
В замкнутом пространстве химию нельзя.
Простые средства - слишком простые чтобы быть эффективными.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
| БуратиНО писал(а): |
|
Почему же суки не на преступников дело завели, а на пострадавшего?!
|
Может потому что пострадали как раз нападавшие?
Дело заводится не "на", а "по".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 59
C нами с 11.09.2006
Репутация: 55.6
|
|
| БуратиНО писал(а): |
1. Судить за убийство мужика надо. Только вопрос должен стоять на суде так: Виновен ли гражданин Саркисян что убил троих людей? При выяснении ВСЕХ обстоятельств суд примет решение.
|
С какой радоости? Еще на этапе следствия следователь должен ответить на вопрос о наличии состояния необходимой обороны (ст. 37 УК), после положительного ответа на него, перевалифицировать дело на самооборонное и закрыть. Причем тут суд? По какой статье-то???
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 01.03.2005
Репутация: 226.6
|
|
|
garry888, да, по нормальному - тут до суд ни как не должно дойти.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 21.05.2005
Репутация: 127.5
|
|
И я про тоже, что во-первых, надо думать что брать, второе - надо уметь этим пользоватся. Серьрезный шокер имеет длину зубов 5-7мм. Косуху+свитер - конечно такой штукой не пробить. Обычную кожанную куртку - я думаю - пробью легко.
А купить китайскую фигню и думать что ты теперь рембо любого преступника сразу вырубишь - глупо. Преступник тупо на понт возьмет неподготоленного, размахивающего перед собой шокером клоуна.
По поводу химии и замкнтуых пространств. Газ - да - не стоит применять. Жидкость - нет. Жидкость летит туда, куда направили, нормальные составы не разбрызгиваются.
но у жидкости еще есть недостаток. Если преступник вооружен - ослепнув - он менее вооружен не станет.
БуратиНО, а кто сказал что пострадавшие тут не нападавшие? Кто вообще сказал, что они нападавшие? Может они в гости к нему пришли, а он их прирезал. А потом обставил все как нападение. Свидетели, кроме его семьи, есть? Прочитайте мой пост на предидущей странице.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 56
C нами с 20.12.2010
Репутация: 110.8
|
|
А зубы он себе сам потом выбил, битой по башке добавил, а рёбра у него от природы слабые сами сломались пока он на мобиле 112 набирал.
...
А недавно в Казани мужик сам в отделении разделся и на бутылку шампанского несколько раз сел...
...
А ещё где-то в отделении полиции фотограф лет 50-ти сам себе швабру в анал несколько раз в ставил...
...
в 26 такого маразма вроде не должно быть у здоровых людей?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 21.05.2005
Репутация: 127.5
|
|
Ну в данном конкретном случае - мб Вы и правы, мб это и было нападение. Но если создать прецендент - когда человек за убийство может не сесть - найдутся хитрые, которые этим начнут пользоватся.
Поймите вы, я много раз спорил с людьми, которые за легализацию оружия и самооброну по законам до 18 века. Большинство из них - люди, которые вцепились в идею. И все. Они не понимают, что такая самоборона может натворить. Но есть среди легализаторов многие, кто понимает, что убил напдавшего - должен сесть. Во всем цивилизованном мире, во всех развитых странах на этой планете - самоборона, приведшая к смерти нападавшего - это суд и тюрьма для оборонщика. Только в одном шате америки возможно не сесть за убийство (при самобороне) - в Техасе, и только при том что вы обеспечите два условия - преступник должен быть вооружен, и у преступника должен быть мотив.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 20.01.2009
Репутация: 109.9
|
|
| Elemental писал(а): |
|
Есть у вас недруг, конкурент или еще ктото, кого надо уничтожить. Вы его правдами и неправдами привели к себе домой, и пристрелили.
|
Именно эта концепция служит как раз для того и только для того, что бы оправдывать существующее законодательное положение, относящееся к вопросу о превышении мер самообороны. Она имеет силу лишь в том случае если не учитывать тот факт, что есть масса других более удобных с тз разумности способов отправить своего недруга в мир иной. Такое понятие как мотив полностью сводит на нет актуальность данной концепции.
Логика разработчиков такой концепции проста - шестерни механизма власти должны работать, те кто то должен сидеть в тюрьмах. Так как настоящие преступники если и хотят сидеть, то только в кожаных креслах, а тут как удобно - кто то все равно закрывается либо те кто грабить пришли, либо те кто в попытке защищать семью и имущество "превысил меры самообороны"
|
_____________________________
Очень часто сохранить любовь помогают вещи совершенно не имеющие к ней никакого отношения, например, моральные обязательства. (Альбер Камю)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 21.05.2005
Репутация: 127.5
|
|
| tornado писал(а): |
|
... Она имеет силу лишь в том случае если не учитывать тот факт, что есть масса других более удобных с тз разумности способов отправить своего недруга в мир иной. ...
|
Ммм? Приведи пример. Только два условия:
1) Труп будет найден, причем довольно быстро.
2) Только ситуацию в какйонить цивилизованной стране. Законодательно-процессуальную власть России пока цивилизоавнной называть както не получается.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
