unsorted ~ Где заканчивается предопределенность?

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Существует ли грань между последовательным и случайным? Мог ли хаос образоваться из цепочки упорядоченных процессов?

...или что Вам ближе - Тихизм или Фатализм?

Возраст: 35 C нами с 15.04.2007 Репутация: **48.5**

Короткая справка: хаотичность и случайность - разные вещи. Алсо, о хаотичности можно говорить только при точном определении начальных условий в определенной системе же.
Не совсем понял, что вы имели ввиду, переформулируйте вопросы, как - нибудь.

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

KaHa6uC,

KotBegemot писал(а):

Существует ли грань между последовательным и случайным?

Допустим кто то открывает коробку с котом Шредингера. И мы получаем один из 2 вариантов, Кот или жив или мертв. Но я не вижу тут случайности в обоих вариантах есть последовательность тянущаяся назад во времени.
Хотя вариант с котом отличный генератор реально случайного двоичного кода... Для справки ни один алгоритм не может генерировать полностью случайные числа.

KotBegemot писал(а):

Мог ли хаос образоваться из цепочки упорядоченных процессов?

Является ли ВСЁ следствием?

C нами с 12.02.2011 Репутация: **58.8**

Случайным мы называем такое событие, причины какого не можем понять.

Возраст: 38 C нами с 15.03.2006 Репутация: **61.2**

Забудь это слово «случайность», случайностей не бывает

Возраст: 49 C нами с 15.10.2007 Репутация: **139.1**

Эта тема вечна. А почему? Да потому что вопрос навсегда останется открытым. Достаточно лишь было создать голосование. Всякие обсуждения здесь излишне.

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Mitsubishi писал(а):

Забудь это слово «случайность», случайностей не бывает

Представления о случайности зародились при самых первых попытках осознания человеком своего бытия и стали неизбежными при объяснении поведения человека, его судьбы. С понятием случайности связан вопрос о свободе воли человека, издавна занимавший различных мыслителей. Отрицание случайности неизбежно приводило к фатализму, представлению о предопределенности всего происходящего в мире.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Возраст: 49 C нами с 15.10.2007 Репутация: **139.1**

Shpongled писал(а):

Случайным мы называем такое событие, причины какого не можем понять.

Не очень понятно.
Ну вот к примеру! Молния поразила дерево и оно сгорело. Событие объяснимое. Благо не вчера люди родились. Причина возникновения понятна. Случайно ли это событие или нет. Объяснимость тут не при чем.
Мне кажется что необъяснимость и случайность это слова из разных предложений.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

KotBegemot, хорошее изложение.

Возраст: 34 C нами с 09.03.2007 Репутация: **0.8**

Даже в принципе неопределённости Гейзенберга нету случайности. Там говорится, что мы не можем узнать, не изменив состояние системы, но система была в каком-то одном состоянии, и наше незнание для самой системы ничего не меняет. Конечно всё следствие всего предыдущего. Случайности не может быть чисто физически, так как любой процесс происходит по закону.

Берём бильярдный стол. Есть начальное расположение шаров, направление и сила удара по 1 из мячей. Всё. По законам физики шары раскатятся и остановятся в определённом положении. Человек не может посчитать из-за множества факторов, которые он по скудности своих возможностей не может учесть. Но в момент удара уже точно предопределено какой шар с каким столкнётся и где они все остановятся. Осталось перенести ситуацию из масштаба бильярдных шаров в масштаб элементарных частиц. И всё. Из сиюсекундного состояния нашей вселенной однозначно предопределено её же состояние в любой последующий момент времени. Это как задача о бросании камня под углом к горизонту. Подставляешь любое время и получаешь координаты в этот момент времени.
Так как наш мозг состоит из того же вещества, не вижу причин для него делать исключения.

C нами с 28.04.2011 Репутация: **30.2**

необъяснимость и случайность бывает только при отсутствии "опровергнуть"...к чему вся эта тема?

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

systemus писал(а):

необъяснимость и случайность бывает только при отсутствии "опровергнуть"...к чему вся эта тема?

Посмотреть о чем думают люди увлекающиеся философией в 21 веке, что им ближе
Тихизм или Фатализм.

Возраст: 49 C нами с 15.10.2007 Репутация: **139.1**

Кстати, в опросе не хватает еще одного варианта о существовании судьбы.

Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Гомер4 писал(а):

Кстати, в опросе не хватает еще одного варианта о существовании судьбы.

Предопределенность и есть судьба... читайте ссылки мои.

C нами с 28.04.2011 Репутация: **30.2**

KotBegemot писал(а):

KotBegemot

Понял ваш вопрос - следствие,не более

Возраст: 34 C нами с 17.04.2011 Репутация: **28.2**

там где надо что-то самому сделать, пусть и полную парашу.