unsorted ~ Принципы нравственности в духе времени

Обсудим "Заповеди нового века"

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.6**

Я поддерживаю точку зрения, что технический прогресс не возможен без прогресса нравственного, благополучие человечества не возможно без установки высоких норм морали в обществе. Высшей ценностью я считаю идею «благополучия всего человечества на планете в долгосрочной перспективе». Для достижения социального успеха общество должно уделять особое внимание воспитанию и дисциплине нравов. Человеческая свобода должна находится в рамках неоспоримых обществом принципов. Полная «безнравственная» свобода и либерализм приводят к деградации и неустойчивости в обществе, могут способствовать развитию экстремизма, войнам и самоуничтожению человечества. Развитие технологий, средств массового производства, оружия массового уничтожения должны контролироваться исключительно разумно и рационально. Прогресс технологий, без изменения взглядов человечества может привести к уничтожению всего живого на земле.
Мне удалось выделить 23 (а потом еще 1) пункта основных аспектов нравственности. Замечания, предложения, критика принимается. Данный документ — это черновик, который может быть доведён до ума при активном участие множества думающих людей.
В большей степени приведённые принципы являются компиляцией существующих идей, чем исключительно моим «изобретением». Можно заметить, что первые 10 принципов — основаны на 10 христианских заповедях, хотя и в несколько иной нотации. Я искренне верю, что верующие люди снисходительно отнесутся к моему невежеству и дерзости.

1. Свобода вероисповедания. Каждый волен верить в того, бога, что ему ближе. Каждый имеет право выбрать любую веру или атеизм. Если выбрал веру, то лучше уверуй в тех богов, в кого веровали твои предки — сохраняй и чти традиции. Будь устойчив во взглядах — не изменяй свои взглядам, будь верен своему выбору — иди до конца по той дороге на которую ступил сознательно.

2. Не сотвори себе кумира. Выбирая лидера — всегда будь бдителен, даже великие могут ошибаться. Подвергай всё сомнению, но не открытому отрицанию, будь вдумчив и тактичен, не пустословь. Доверяй, но проверяй. Будь верен своим идеалам и принципам нравственности.

3. Не богохульствуй. Будь свободен, не осуждай в выборе других, не вступай в религиозные войны и споры. Остерегайся шарлатанов и сект. Не пытайся придумать новую веру, старайся не оскорбить и не ущемить права как всех верующих, так и атеистов.

4. Воспитывай себя смолоду. Никогда не забывай про своё нравственное воспитание, цени его. Работай на себя и ради своих близких, но не забывай про землю на которой живешь, про всех людей и всё живое на земле. Помни, что ты член общества разумных людей. Человек в силах существенно изменить и улучшить этот мир, но и в силах его полностью уничтожить. Воспитывай в духе нравственных принципов своих детей. Не будь навязчив, но распространяй идею «благополучия всего человечества на Земле в долгосрочной перспективе» среди своих знакомых и других людей. Цени самодисциплину, избегай расхлябанности и неэффективности.

5. Уважай старших. Уважай своих родителей и чти память предков. Уважай всех стариков. Слушай стариков, помогай им. Помни, что рано или поздно сам постареешь. Доверяй опыту старших поколений, опыт важнее новых идей, т. к. основан на уже проверенных временем идеях.

6. Не убивай. Никто не в праве отбирать жизнь у человека (смертная казнь — это исключительная мера наказания, которую заслуживают лишь те, кто сам убивает преднамеренно).

7. Разврат недопустим. Будь сдержан в выборе сексуально партера, помни, что любовь важнее секса. Не вступай в сексуальные связи с чужой женой или мужем. Относись к сексуальным меньшинствам с нисхождением и как к досадному отклонению от нормы. Не занимайся сексом при людно. Изофилия - отклонение психики, педофилия должна быть крайне строго осуждаться законом. Секс за деньги — это ниже планки достойного члена современного общества. Реклама разврата, распущенности, растления и ценности большого числа половых связей должна считаться грязной и не допустимой. Групповой секс — форма извращения, секс это таинство любви для двоих. Недопустимо делать из секса индустрию развлечений.

8. Не воруй. Не похищай имущество, не кради людей. Хочешь взять — спроси, не хочешь отдавать — откажи. Воровство должно осуждаться обществом и сурово наказываться по закону. Есть частная собственность, есть общественное достояние. Первое принадлежит отдельным индивидуумам, второе всему обществу — не меняй этих правил. «Мой нож или компьютер — моя частная собственность, мой лес и моя река — наше общественное достояние». Честность и порядочность должны высоко цениться в обществе.

9. Не лжесвидетельствуй. Будь честен и будь готов ответить за свои слова. Клевета, порока чести и достоинства любого члена общества недопустима и должна осуждаться обществом и преследоваться по закону. Не обманывай, не жульничай, не мошенничай. Человек однажды пойманный на обмане должен терять доверие в общества и обязан прикладывать титанические усилия, чтобы как-то реабилитироваться.

10. Не желай чужого — ищи и твори своё. Хочешь чего-то достичь — достигай, но не воруй и не обманывай. Берешь чужое с разрешения — не выдавай за своё. Плагиат, как выдача чужих идей за исключительно свои, должен осуждаться обществом. Стремись сам к лучшему, а не к чужому. Стремись достичь, а не отнять и не урвать. Желай то, что нужно именно тебе, а не то, что у кого-то есть. «Хочешь жену соседа — найди себе лучше».

11. Расизм не допустим. Личность человека определяется средой воспитания и окружением, а не генетическим кодом. Все люди «братья». Нравственные взгляды важнее национальной принадлежности. Расовая вражда должна осуждаться обществом, а разжигание национальной розни преследоваться по закону.

12. Семья — ячейка общества. Идеалом для каждого должен быть поиск единственного спутника жизни и создание прочной семьи. Рождаемость должна удерживать численность населения на одном уровне. Разводы и повторные браки допустимы, но не желательны. Создавай свою семью в сознательном возрасте, но вовремя. Если не готов - и не пытайся, но помни, что создание семьи это норма в обществе. Люби своего мужа или жену, люби своих детей. Помогай всегда своим ближним и дальним родственникам, поддерживай с ними связь, твоя семья — твоя верная команда.

13. Лучшее детям. Люби детей, дети — это наше наследие, те, кому мы передадим этом мир. Дети должны получать лучшее образование и воспитание. Следующее поколение — это следующий подъем планки в развитии общества. Дети должны получать лучшее, чтобы ещё лучшее передать своим детям. Чем дальше, тем сложнее — тем больше знаний и опыта нужно передать от поколения к поколению.

14. Сохраняй трезвый разум. Способность мыслить, анализировать, создавать и сохранять — это наша ценность. Не отравляй свой разум сознательно и преднамеренно — откажись от вредных привычек и наркотиков. Распространение и популяризации наркотиков должна строго осуждаться обществом и законом. Сохраняй свой мозг трезвым, не отравляй себя и своих будущих детей. Добровольное одурманивание разума должно осуждаться обществом как бессмысленное и пагубное. Добровольный отказ от трезвости разума — шаг к недопустимой деградации общества.

15. Будь созидательным. Выбирай ту профессию или область деятельности, в которой сможешь творить, создавать и быть полезным для других. Выбирай ту область, выполняя работу в которой ты будешь счастлив. Есть бесполезные сферы деятельности, без которых человечество могло бы обойтись, избегай этих сфер. Современный человек должен достигать высшего наслаждения от чувства своей полезности обществу. Признание — это высшая награда и доказательство значимости. Жажда наживы без стремления создавать и быть полезным должна осуждаться и высмеиваться в обществе. Труд и занятость должны цениться, тунеядство — осуждаться. Технологии позволяют снизить утомительный физический труд, высвободившееся время люди должны уделять новому созиданию. Ценится должны ум и смекалка, а не навыки карточного шулера и напёрсточника. Все профессии от рабочего, инженера, учёного, учителя и врача до работника сферы обслуживания и воспитателя в детском саду должны быть в почёте. Престиж некоторых устаревших профессий, таких как брокер или «трейдер» - биржевой спекулянт, «акционер», «банкир», агент по продаже недвижимости должен быть переосмыслен. Будь скромен, скромность украшает и пусть твои достижения оценивают другие. Никогда не останавливайся на достигнутом, твори и создавай. В современном созидательном и прогрессивном обществе достойный человек в течении всей жизни должен учиться и учить, совершенствоваться и передавать свой опыт: «узнал, развил, передал».

16. Социальное равенство возможностей. Помни, что изначально все люди равны. Если ты достиг большего, чем другие — делись этим. Богатый должен больше платить налогов. Общественное достояние в лице земных ресурсов, масштабных человеческих проектов и средств жизненно важного производства не могут быть собственностью отдельных лиц и их семей. «Экспроприация» общественного достояния у отсталого общества «приватизаторов» должна вестись с помощью налоговой и государственной политики. Объекты общественного достояния, принадлежащие всему обществу, не могут продаваться и переходить по наследству. Присвоение общественного достояния на правах частной собственности должно осуждаться обществом и преследоваться по закону. Любой человек исполняющий свой долг перед обществом должен иметь социальные гарантии. Земных ресурсов с учётом имеющихся технологий достаточно для того, чтобы одеть, обуть и накормить каждого человека. В современном государстве каждый должен иметь возможность получить бесплатное среднее, специальное и высшее образование. Регулирование количества необходимых специалистов должно регулироваться проходными балами вступительных экзаменов, а не стоимостью семестра. Медицина должна быть преимущественно бесплатной, стоимость платных операций должна быть доступна для каждого члена общества.

17. Технический прогресс без прогресса нравственности опасен и недопустим. Одной из ценностью человечества должно быть стремление улучшение самого человека. Каждый свободен в своём выборе, но выбор должен быть разумным и высшая ценность — это благополучие человечества в долгосрочной перспективе.

18. Стоп власти капитала. Изначальное назначение всех денег — это средство обращения (посредник обмена), всего лишь условный эквивалент стоимости товаров и услуг в повседневной жизни. Не нужно считать деньги товаром (особенно если они не из цветных металлов). Нет смысла копить большие суммы денег, если не знаешь как их потратить — деньги должны быть в обороте, это их назначение. Процентные ставки по вкладам и кредитам — недопустимая ошибка, которая создала паразитирующий класс, уничтожила народную уверенность в завтрашнем дне, создала прочную основу для абсурдных финансовых кризисов, когда «в урожайный год часть населения вынуждено голодать». Значимость денег должна быть снижена с «пьедестала власти и вседозволенности» до всего-лишь удобного эквивалента при расчётах. Величество банковской империи должно быть снижено и приравнено к сфере обслуживания. Частная собственность, деньги и ценные бумаги не могут приносить доход — это обман и мошенничество. Премиальные выплаты заслуживает лишь тот, кто наиболее активно работает и приносит пользу обществу. Обеспеченных паразитов не должно быть. Цениться должны ум, смекалка, трудолюбие, созидательность, производительность, рациональность, самодисциплина и полезность обществу, а не хитрость, изворотливость и способность без труда «нажить состояние». Поговорка «деньги к деньгам» должна остаться в отсталом прошлом. В будущем должна войти поговорка «успех к созидательности». Человек должен оцениваться не по количеству денег, а по числу добрых дел.

19. Стоп безудержному потреблению. Не покупай «одноразовые» вещи. Если тебе что-то нужно, то выбирай то, что прослужит долго. Индустрия с планируемым устареванием товаров должна осуждаться. Товары с увеличенным сроком службы или товары допускающие простую и эффективную переработку должны быть ценны для каждого. Экономика рассчитанная на рост потребления должна признаться порочной. Не делай из приобретения новых вещей культ, стремись иметь лишь те вещи, которые действительно тебе необходимы и соответствуют твоей индивидуальности. Не гонись за модой, хочешь быть модным — сделай что-то сам, а не купи.

20. Здоровый образ жизни. Старайся вести здоровый образ жизни, соблюдай распорядок дня, будь в форме, питайся правильно. В современном мире роботы и машины делают за людей сложную физическую работу, личный и общественный транспорт позволяет нам почти не ходить пешком. Человеческий организм должен работать не только умственно, но и физически. Движение — это здоровье и жизнь. Твоё здоровье — это здоровье твоих детей и всего общества.

21. Береги и используй разумно земные ресурсы, охраняй окружающую среду. Нужно переходить от невозобновляемым ресурсам к возобновляемым. При использовании возобновляемых ресурсов нужно учитывать период их восстановления. Загрязняя окружающую среду мы убиваем себя и своих потомков. Намусорить легко — убрать сложно. Нарушить природный баланс легко — восстановить сложно. Планируя производство нужно производить оценки долгосрочной перспективы. Наша Земля — это наше уникальное достояние, которое нужно сберечь для потомков. Бережливость и рационализм должны высоко цениться в обществе. Экстенсивные подходы в разработке ресурсов, производстве и сельском хозяйстве должны осуждаться обществом и законом.

22. Социальная активность, активная гражданская позиция. Каждый из нас мало, что может сделать и изменить в одиночку, но вместе мы огромная сила. Важно как наше самовоспитание, так и возможность нашей слаженной и организованной работы. Каждый должен найти в себе силы и проявить волю тогда, когда это нужно. Каждый член общества должен лично защищать принципы нравственности. Каждый должен быть готов к роли как добросовестного исполнителя, так и порядочного лидера. Только при слаженной командной работе возможен успех во всех аспектах человеческой деятельности. Только при наличии солидарности и взаимоуважения друг к другу возможно сформировать слаженную команду. Позиция «моя хата с краю» должна считаться недопустимой, для полноправного члена общества. Если считаешь, что что-то должны сделать другие, но они этого почему-то не делают — сделай это сам, стань примером для других. Все люди очень разные. Человеческий язык не совершенен и мы часто не понимаем друг-друга, даже когда желаем одного и того же. Будь доброжелателен, терпим к каждому. Старайся всегда понять и будь готов всегда помочь ближнему. Будь милосерден. Даже того, кто безнравственен — не ругай, а попытайся ненавязчиво поставить на правильный путь. Избегай войн и вооружённых конфликтов как отсталых форм установления благополучия одних за счёт других. Насилие — порождает насилие. Защищай свою позицию, доказывай делом и примером, а не грубой силой. Оружие — крайняя мера обороны.

23. Будь патриотом своей земли. Когда-нибудь на земле наступит социальное равновесие в обществе, но возможно это произойдет не так скоро как нам всем хочется. До этого времени, старайся создать социальное общество вокруг себя и в свой стране. Окружающие тебя люди — это все твои потенциальные союзники, соратники и единомышленники, все они как и ты в таком же положении. Землякам проще понять друг-друга. Лучше быть «своим среди своих», чем «чужим среди чужих». Без серьёзной нужды не покидай земли своих предков, будь верен своей отчизне. Защищай интересы своей страны ради своих детей. Земных ресурсов достаточно, что бы каждый человек на планете жил в достатке, но пока не все общество сознательно к этому стремиться — начни с порядка в своей стране и защищай её от вторжения заблуждающихся. Сотрудничество стран должно быть на взаимовыгодных условиях для всех народов, а не единиц жуликов. Чтобы сберечь для потомков всю Землю — начни со своей земли. Чтобы навести порядок в своей стране начни со своего рабочего места, двора, подъезда, города и района.

Добавлено позже:
24. Не вреди. Не желай другому, чего себе не желаешь. Не ломай то, что не строил сам. Береги общественное достояние как своё личное. Относись к чужому как к своему собственному. «Не навреди» - основополагающий принцип, который входит в клятву Гиппократа. В отсталом обществе считалось допустимым «поставить подножку» или «вставить палки в колеса» ради собственной выгоды или карьерного роста вместо того, чтобы лучше работать самому. Сквернословие, вредительство и вандализм должны осуждаться обществом и считаться неприемлемыми.

А вы в соответствии с какими принципами живёте и какие принципы считаете актуальными для человечества?

Возраст: 38 C нами с 18.12.2007 Репутация: **84.1**

Не вполне согласен со всем написанным вами. Как я понимаю, эти принципы основаны на христианстве? Потому что для мусульманина, например, вряд ли будет корректны пункт 12 - у них допускается многоженство. А для представителей, скажем, какой-нибудь древней африканской религии вполне может быть естественен и каннибализм, и убийство, и рабство - они что, смогут так жить, в соответствии с пунктом 1? Далее, вы как-то очень забавно закрыли появление новых религий пунктом 3 - ведь и христианство, и мусульманство, и буддизм были когда-то созданы. Или вы считаете, что всё, все хорошие религии уже существуют, можно создать только какую-нибудь секту для отмывания денег? Кстати, в протестанстве чуть ли не каждый пастор изменяет догмы в соответствии со своими взглядами - это подпадает под пункт 3? Пункт 5 - всё те же гипотетические представители древней африканской религии ликуют. Предки их людей брали в рабство, убивали и ели, и они будут. Чтят, так сказать, традиции своей культуры... 6 - ну, все армии мира, в принципе, нужно будет казнить, да? 8 - неплохо было бы чётко провести границу. Например, суперкомпьютер в МГУ - это "домашний компьютер ректора" или "достояние общества"? А сервер World of Warcraft? А если он пиратский и стоит у частного владельца? 9 - тоже можно поспорить. Врачи, например, не всегда сообщают тяжелобольным об ухудшении - это может подорвать их волю и, в результате, пациент теряет надежду и слабеет ещё больше. Такая ложь тоже должна порицаться? 10 - " Шекспир о сцене, целиком взятой им у другого, заметил: «Это девка, которую я нашёл в грязи и ввёл в высший свет»" (Википедия, статья о плагиате). Допустим ли плагиат, если он реально улучшил произведение (как пример я обычно привожу "Волшебник Изумрудного Города" А. М. Волкова, который обрёл глубину, не снившуюся "Волшебнику траны Оз"). 14 - а если от вредной привычки не хочется отказаться? Например, я люблю посидеть в уже упомянутом мною World of Warkraft и почему-то не намерен оттуда уходить. Опять же, иногда люблю выпить в хорошей компании, с друзьями, заодно пообщаться и т. п. - это тоже какая-то вредная привычка? 15 - опять-таки, что вы считаете "лишними сферами деятельности"? Хотелось бы поподробнее, а то попадут туда, скажем, работники МакДональдса - и куча студентов будут безработными Весело

17 - то есть, если у меня есть выбор: убить 50000 человек и спасти всех остальных или никого не убивать сейчас, но потом умрут миллионы, я вынужден буду убить 50000 человек? 18 - а если "ум и смекалка" как раз и "приносят доход от частной собственности"? Тем более, утверждение, что "частная собственность не может приносить доход", более чем спорно. Численность человечества увеличивается, а вот площадь Земли - нет, так что недвижимость растёт в цене совершнно естественным способом. 19 - ну, это вы совсем загнули. Сами же пишите во втором предложении пункта 19 - одноразовые пластиковые тарелки, которые выкидывают в определённые контейнеры и после этого перерабатывают в те же тарелки - это хорошо. И делать что-то самому, чтобы быть модным... хмм, так и вижу - хочу я украсить свой дом недавно вышедшей картиной, хм, какого-нибудь Никаса Сафронова, но нет - должен нарисовать сам. Глупо звучит, если честно... 20 - ночному сторожу, например, будет очень проблематично это соблюдать... 22 - так я не понял, можно убивать тех, кто с тобой не согласен, или нет? Смешно

"Даже того, кто безнравственен — не ругай, а попытайся ненавязчиво поставить на правильный путь" и "Оружие — крайняя мера обороны" - где тот край, на котором перестают ненавязчиво уговаривать и достают оружие? Опять же, а если тот, кто упорствует, защищает свои пункты 1, 3, 8, 12 и 14, в соответсвии с которыми он живёт? Да, 23 пункт входит в сферу 22 - что делать с теми, кто в силу своего патриотизма противопоставляет себя остальным?

Много слов написал, возможно, не всякий осилит, поэтому постараюсь кратко резюмировать. Все эти 23 пункта отличаются некоей... неприспособленностью к реальной жизни, что ли... в общем, пока они не реализовываются на практике, им можно просто ставить неудобные вопросы. Как только их кто-то попытается реализовать - ответы на эти неудобные вопросы найдёт жизнь, и эти ответы будут, мягко говоря, не предусмотрены. Почти черномырдинское "хотим как лучше, получится как всегда" идеально подойдёт к ситуации, если всё это будет реализовываться. Я считаю, что нужно серьёзно изменить мировоззрение человечества в целом, чтобы эти пункты имели право на существование, а на это уйдёт очень много времени.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.6**

Darghost, Мне почему-то кажется, что вы можете самостоятельно ответить на большинство вопросов, которые задаёте.
...Впрочем, если конечно оторветесь от "World of Warkraft" и "бутылочки чего-либо в хорошей компании".

На те вопросы, которые останутся можно подискутировать. Отделите те пункты, с которыми вы не согласны; те пункты по которым вы можете предложить более четкие понятия; те пункты, которых не хватает и вы готовы помочь их сформулировать.

И еще не путайте закон с принципами нравственности (морали, этики).

C нами с 12.02.2011 Репутация: **58.8**

Alex_Zorg писал(а):

1. Свобода вероисповедания. Каждый волен верить в того, бога, что ему ближе. Каждый имеет право выбрать любую веру или атеизм. Если выбрал веру, то лучше уверуй в тех богов, в кого веровали твои предки — сохраняй и чти традиции. Будь устойчив во взглядах — не изменяй свои взглядам, будь верен своему выбору — иди до конца по той дороге на которую ступил сознательно.

Уже первый пункт вызывает большие сомнения в возможности применения подобного принципа в безконфликтном обществе. К примеру, совершенно, не могу себе представить безконфликтное сосуществование, а уж тем более равноценное партнерство атеиста и человека глубоко верующего.

Лев Николаевич Толстой в своей работе "Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении", пожалуй, выразил это весьма лаконично:

Цитата:

Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности.
Так это для семей, так это и для различных кружков людей, так это для политических партий, так это для целых сословий и так это в особенности для народов, соединенных в государства.
Люди одного народа живут более или менее мирно между собой и отстаивают дружно свои общие интересы только до тех пор, пока живут одним и тем же усвоенным и признаваемым всеми людьми народа мировоззрением. Общее людям народа мировоззрение выражается обыкновенно установившейся в народе религией.
Так это было всегда и в языческой древности, так это есть и теперь и в языческих, и магометанских народах, и с особенной ясностью в самом древнем и до сих пор продолжающем жить одной и той же мирной и согласной жизнью народе Китая. Так это было и среди так называемых христианских народов.
...

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0690.shtml
вообще эта работа крайне любопытна, рекомендую ознакомиться тем, кто не читал.

Дальше 1 пункта не читал, так как, по моему мнению, 1 пункт закладывает собой основу безконфликтного общества, не имеет смысла заниматься другими, пока не прийдем к необходимости развития в обществе единого миропонимания, а как следствие - единых взглядов на цели общества и отдельно взятого человека, и средства их достижения.
хотя....занимаясь выяснением остальных пунктов, мы так или иначе вернемся к актуальности корректно сформулированного 1 пункта - о необходимости единого миропонимания в обществе.

Alex_Zorg писал(а):

А вы в соответствии с какими принципами живёте и какие принципы считаете актуальными для человечества?

"Не делай другому того, что ненавистно тебе." - просто волшебный принцип, но крайне сложный к применению на практике, в силу непомерно развитого эгоизма в каждом из нас.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.6**

Shpongled писал(а):

Уже первый пункт вызывает большие сомнения в возможности применения подобного принципа в безконфликтном обществе. К примеру, совершенно, не могу себе представить безконфликтное сосуществование, а уж тем более равноценное партнерство атеиста и человека глубоко вероющего.

Привожу пример - доказательство от противного: Моя любимая жена верующая, а я атеист и при этом мы прекрасно и "бесконфликтно существуем". "Единая" вера - это хорошо (включая атеизм), но видимо это не самое главное.

Shpongled писал(а):

"Не делай другому того, что ненавистно тебе." - просто волшебный принцип, но крайне сложный к применению на практике, в силу непомерно развитого эгоизма в каждом из нас.

А если нам принципиально ненавистны разные вещи?

C нами с 12.02.2011 Репутация: **58.8**

Alex_Zorg писал(а):

А если нам принципиально ненавистны разные вещи?

не делать их )
каждый не делает другому то, что ненавистно ему лично, как по отношению к себе любимому, так и безотносительно кого-либо

Возраст: 38 C нами с 18.12.2007 Репутация: **84.1**

Знаете, анекдот есть на тему - "Приезжает русский из Англиии с чемоданом денег, его спрашивают - откуда. Он: - "Да, понимаете, зашел я в какой-то клуб, там в очко играют. Я присоединился, всем раздали, и один из англичан сказал - "у меня 21". Я попросил показать карты, на что он ответил, что тут все честные люди и верят друг другу на слово. Вот тут-то мне карта и попёрла...". Если человек честный, то он не будет, как я, искать лазейки в этих принципах - так как они, в принципе, имеют рациональное зерно. Но если человек нечестный, то он не только найдёт в этих правилах лазейки, но и воспользуется ими. Чтобы не быть голословным, разберём конкретный пример. Вы упомянули, что мне надо бы отказаться от своих вредных привычек. Я от них отказываться не намерен. Что же вы со мной сделаете, руководствуясь вашими принципами? Продолжите "мягко и ненавязчиво" убеждать меня в их неправильности?

Добавлено спустя 18 минут 18 секунд:

Alex_Zorg писал(а):

Привожу пример - доказательство от противного: Моя любимая жена верующая, а я атеист и при этом мы прекрасно и "бесконфликтно существуем". "Единая" вера - это хорошо (включая атеизм), но видимо это не самое главное.

Хм... так же, как параллельные прямые не пересекаются в эвклидовой геометрии, но могут пересекаться в неэвклидовой, ваше доказательство от противного верно только для вас и вашей жены, не так ли? То есть - я рад за вас и вашу жену, но можете ли вы утверждать, что все подобные пары сочетаются так же хорошо?

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.6**

Сходство религиозных взглядов - это хорошо. Но это не критерий полного успеха.
Принцыпы они на то и принципы как некоторый идеал. Вы думаете я соблюдаю режим и совсем не пью вина с друзьями? Нет, но я стараюсь. Стараюсь не злоупотреблять.. У сторожа, кстати своц распорядок дня - пример неудачен.
Если вы много тратити времени на совершенно бесполезные вещи типа игрушек и совершенно больше ничего не делаете и не приносите никакой пользы как акционер газпрома, то я вам рекомендую все-таки чем-то заняться созидательным - вам же будет лучше (я утрирую конечно).

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

У автора явные проблемы с логикой Грустно

Пункты противоречат друг-другу и сами себе Плакать

Изначальное положение - идея «благополучия всего человечества на планете в долгосрочной перспективе» бессмысленна, ибо у разных представителей этого самого человечества понятие их "благополучия в долгосрочной перспективе" может кардинально различаться Дубина

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.6**

Сходство религиозных взглядов - это хорошо. Но это не критерий полного успеха.
Принцыпы они на то и принципы как некоторый идеал. Вы думаете я соблюдаю режим и совсем не пью вина с друзьями? Нет, но я стараюсь. Стараюсь не злоупотреблять.. У сторожа, кстати своц распорядок дня - пример неудачен.
Если вы много тратити времени на совершенно бесполезные вещи типа игрушек и совершенно больше ничего не делаете и не приносите никакой пользы как акционер газпрома, то я вам рекомендую все-таки чем-то заняться созидательным - вам же будет лучше (я утрирую конечно).

C нами с 18.12.2011 Репутация: **48.1**

Mor_Nikvin писал(а):

у разных представителей этого самого человечества понятие их "благополучия в долгосрочной перспективе" может кардинально различаться

Да, у некоторых представителей человечества например их благополучие заключается в том чтобы удовлетворить свои потребности не считаясь с другими людьми и с "благополучием всего человечества на планете в долгосрочной перспективе" . Но для того и нужны наверное принципы нравственности , чтобы кроме принципа - выживает сильнейший- у людей в мозгу срабатывало что-то ещё.

Возраст: 38 C нами с 18.12.2007 Репутация: **84.1**

Ну, а вот какой-нибудь нечистый на руку чиновник "старается" не брать взятки. Ну, или старается "не злоупотреблять". И вообще, если у вас есть шоколадка, почему бы ей не поделиться с хорошим человеком, который быстро решит вашу проблему, а? Подмигивание

А насчёт игрушек... то есть пункт 14 на меня действует, только если я не работаю? А если я работаю напряженнейшим образом, а в свободное время пускаюсь во все тяжкие - это мне тоже с рук сойдёт, по вашим принципам? Есть ли какая-нибудь зависимость серьёзности употребляемых препаратов от количества проделанной работы? Весело

В общем, я требую указать критерии, по которым ваше общество сможет меня осудить Смешно

Без их определения любой сможет сказать - "а я врубаю рэп на всю громкость, потому что у меня выходной раз в месяц, вы можете меня осуждать, но запретить не в состоянии!".

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Льюис писал(а):

Но для того и нужны наверное принципы нравственности , чтобы кроме принципа - выживает сильнейший- у людей в мозгу срабатывало что-то ещё.

Вы забыли написать - "у ВСЕХ людей", без этого предложенные принципы будут работать во вред тем, кто их поддерживает.

C нами с 18.12.2011 Репутация: **48.1**

Darghost писал(а):

Я считаю, что нужно серьёзно изменить мировоззрение человечества в целом, чтобы эти пункты имели право на существование, а на это уйдёт очень много времени.

Darghost писал(а):

Льюис писал(а):
Но для того и нужны наверное принципы нравственности , чтобы кроме принципа - выживает сильнейший- у людей в мозгу срабатывало что-то ещё.

Вы забыли написать - "у ВСЕХ людей", без этого предложенные принципы будут работать во вред тем, кто их поддерживает.

Да. Всё это так. К сожалению.

C нами с 12.02.2011 Репутация: **58.8**

вообще еще неплохо было бы определиться с используемой терминологией....не очень понимаю какой смысл, вкладывает автор темы в словосочетание "принципы нравственности"?

Потому как под понятием "нравственность", я подразумеваю, если можно так выразиться, некое мерило(как в сознании, так и в безсознательных уровнях психики, что выражается как эмоции), используя которое, человек дает оценки тем или иным событиям и явлениям, в категориях "хорошо-безразлично-плохо". Соответсвенно в таком понимании "нравственность" крайне субъективное понятие.
Под понятием же "принцип", подразумеваю для себя некую короткую мыслеформу, которую человек принимает для себя, как правило, или закон. Приоритетность же принципов (если их много), каждый человек расставляет для себя в соответствии со своей нравственностью (используя свое представление о том, что такое хорошо, а что такое плохо в его субъективном мире).

То есть принципы, в некотором роде, являются средством выражения, формой, декларацией, той нравственности, которой обладает отдельно взятый человек или общество.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.6**

Darghost, Прошу прощения, но вы немного гоните. Если я буду отвечать на все ваши вопросы (которые, вы извините задаете заделываясь под дурачка), то это уже будет чат, а не форум. Да и от темы вы отклоняетесь по принципу "Это все фигня - дело в другом". В чём дело? Или пишите свой текст по пунктам (по моим, своим или чужим) или задавайте более конкретные вопросы, которые было бы интересно обсуждать...