unsorted ~ Существование богов

Есть или нет?

Возраст: 35 C нами с 13.05.2006 Репутация: **93.1**

Flakes, Естественно все чувствуют любовь. Интересно как он даже законов физики не знает, не знает что такое тепло, его разума не хватит чтобы понять и доказать ее существование. Так и человек не способен понять что там за чертой смерти, просто не хватит разума...

Возраст: 50 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

amaze, Вы можете думать, что сотовыми телефонами пользовались 50 млрд лет назад, и солнце было таким же как сегодня, и материки с океанами были такими же как сегодня.
Существующий мир эволюционировал от начала своего существования, но сам-по-себе он возникнуть не мог, я такого не могу представить себе, и чтобы эволюционировал он а не стоял на месте, также необходимо было наделить передовых представителей сотворённого мира разумом, чтобы с умом осваивать этот мир, т.е. прогрессивно развиваться

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

Melcor, рабы нужны рабовладельческому государству
но Церковь - это объединение людей для духовного развития, для разработки и внедрения прогрессивных идей, способствующих улучшению условий жизни, и, естественно, чтобы усилия были эффективными, надо познавать Бога, который есть один Творец, и все созидающие (творческие) Им вдохновляемы

Возраст: 43 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

Asuhatsu писал(а):

но сам-по-себе он возникнуть не мог, я такого не могу представить себе,

а я могу и чего это доказывает?

Asuhatsu писал(а):

Melcor, рабы нужны рабовладельческому государству
но Церковь - это объединение людей для духовного развития, для разработки и внедрения прогрессивных идей, способствующих улучшению условий жизни, и, естественно, чтобы усилия были эффективными, надо познавать Бога, который есть один Творец, и все созидающие (творческие) Им вдохновляемы

чаго? это каких таких идей способствующих улучшению жизни? хоть одну назовите=) И сравнительную статистику по эффективности усилий познающих бога и тех кто его не познает предоставьте.

Возраст: 50 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

было время, когда гадили прямо рядом с домом... потом появились канализации

Люди устраивают симпозиумы, конференции, рассматривают там вопросы по модернизации чего-либо, или по замене устаревших технологий свежими, и т.д.

Возраст: 43 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

Asuhatsu писал(а):

было время, когда гадили прямо рядом с домом... потом появились канализации

Люди устраивают симпозиумы, конференции, рассматривают там вопросы по модернизации чего-либо, или по замене устаревших технологий свежими, и т.д.

Церковь здесь причем? И что там на счет статистики? Пока одни голословные утверждения и отсутствие какой-либо логики=)

Возраст: 50 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

Melcor, Вы неправильно воспринимаете слово Церковь, значение которого пытаюсь я донести до Вас. Церковь - это чистое и светлое начало в душе человека, это стремление человека жить в чистоте и уюте, это высокие эстетические чувства, это доброжелательность к другим людям, это желание сделать мир лучше, облегчить нелёгкое земное существование..
А то, что Вы подразумеваете под словом Церковь - это кирпичные строения с религиозным содержимым, которые ОТУПЛЯЮТ пытающихся совершать традиционные обряды с использованием утвари, содержащейся в этой постройке, если таковые думают, что они этим угождают Богу

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

KaHa6uC писал(а):

Kamkot писал(а):

Все Сущности второго рода не влияют на сущности первого рода - Они являются виртуальными для сущностей первого рода, о ткоторых они отразились

Откуда такие критерии? С реальностью не очень совпадает. Ту же ДНК можно расщепить, а это на нее еще как повлияет, лол.

Есть еще более простой пример (коли уж наш теоретик любит IT-шные иллюстрации):
- Программист (сущность 1-го рода) написал программу (сущность 2-го рода) и пустил ее в свободное плавание по просторам Интернета
- Благодарные пользователи начали ему перечислять donations (пожертвования)
- Программист разбогател, купил домик на Лазурном Берегу, оплатил операцию по пересадке печени, убитой алкоголем в процессе написания своего шедевра, и обрел прочие радости жизни в богатстве и роскоши
Что мы получили? Сущность 2-го рода (программа) посредством своей жизни в виртуальном мире (Интернет) повлияла (изменила образ жизни и физическое состояние) на сущность 1-го рода (программиста). Нарушилась аксиоматика. Я слышу треск разрушающейся теории или мне показалось? Сарказм

Возраст: 48 C нами с 04.03.2009 Репутация: **50.6**

1) Программа печень не уничтожала. Цирроз - выбор программиста.

2) Сущностью первого рода программист является только для сотворенного им мира. В нашем реальном мире программист - такой как я или вы, - сущность второго рода, помощнее, конечно чем сотворенная им программа, но под это ограничение не попадающее.

Пока ничего не треснуло.

Кстати, это предложение "Все Сущности второго рода не влияют на сущности первого рода " - Для меня самого очень спорное. Термин "не влияют" вялый и зыбкий.

Возраст: 50 C нами с 29.04.2006 Репутация: **96.9**

MajorQ, Бог - источник знаний и безошибочных решений, Он Всесведущ, а то, что человек делает - делает для себя, и если что-то не получается, то Бог может помочь - в Его власти все ангелы и люди
(потому даже если человек - богопротивник, в таком случае человек находится во власти демона, то Бог даст чёткие инструкции демону по действиям, к которым тот должен человека сподвигнуть), и Бог помогает независимо от степени сложности, и сантехнику, и механику, и садоводу, и инжинеру, и учёному, и юристу, и программисту, и т.д. У каждого могут возникнуть трудности, препятствия

Возраст: 43 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

Asuhatsu писал(а):

Melcor, Вы неправильно воспринимаете слово Церковь, значение которого пытаюсь я донести до Вас. Церковь - это чистое и светлое начало в душе человека, это стремление человека жить в чистоте и уюте, это высокие эстетические чувства, это доброжелательность к другим людям, это желание сделать мир лучше, облегчить нелёгкое земное существование..

подождите, какая такая душа? Не знаю, не видел=) Хорошо жить - вполне логичное и "природное" желание, а всякие высокие чувства и прочее зависят от морали, которая меняется и, вообще, весьма условна.

Asuhatsu писал(а):

А то, что Вы подразумеваете под словом Церковь - это кирпичные строения с религиозным содержимым, которые ОТУПЛЯЮТ пытающихся совершать традиционные обряды с использованием утвари, содержащейся в этой постройке, если таковые думают, что они этим угождают Богу

И под словом "церковь" я подразумевал не строения, а эффективную систему управления людьми, чем она и является по-сути.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Kamkot писал(а):

1) Программа печень не уничтожала. Цирроз - выбор программиста.

Тем не менее, программа опосредованно (через деньги) изменила ее.

Kamkot писал(а):

2) Сущностью первого рода программист является только для сотворенного им мира. В нашем реальном мире программист - такой как я или вы, - сущность второго рода, помощнее, конечно чем сотворенная им программа, но под это ограничение не попадающее.

Программа сотворена программистом и обитает в виртуальном мире по имени Интернет, созданном сообществом программистов. Т.е. для Интернета данный программист - сущность 1-го рода. Но этот виртуальный мир и существование программы в нем изменили реальный мир. Не важно, какого рода сущности мы, важно то, что порожденные нами миры и сущности способны изменить мир, в котором мы обитаем.

В конце концов, можно привести еще более простой пример: человек с неадекватным восприятием реального мира (а ведь оно, восприятие, по сути - виртуальный мир, созданный сознанием этого человека, отражение реального мира) способен таких дров наломать в реальном мире, что даже подумать страшно.

Kamkot писал(а):

Пока ничего не треснуло.

Увы, но это предположение:

Kamkot писал(а):

"Все Сущности второго рода не влияют на сущности первого рода " - Для меня самого очень спорное. Термин "не влияют" вялый и зыбкий.

именно рушит теорию. Выкидывайте его! Подмигивание

Возраст: 43 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

Asuhatsu писал(а):

(потому даже если человек - богопротивник, в таком случае человек находится во власти демона, то Бог даст чёткие инструкции демону по действиям, к которым тот должен человека сподвигнуть)

Просто мега эпично=) Бог дает инструкции демонам? Бог и Сатана - одно лицо=))) Не, просто супер=))))

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.8**

Asuhatsu писал(а):

MajorQ, Бог - источник знаний и безошибочных решений, Он Всесведущ, а то, что человек делает - делает для себя, и если что-то не получается, то Бог может помочь - в Его власти все ангелы и люди
(потому даже если человек - богопротивник, в таком случае человек находится во власти демона, то Бог даст чёткие инструкции демону по действиям, к которым тот должен человека сподвигнуть), и Бог помогает независимо от степени сложности, и сантехнику, и механику, и садоводу, и инжинеру, и учёному, и юристу, и программисту, и т.д. У каждого могут возникнуть трудности, препятствия

И как сей пафосный пассаж доказывает существование Бога?

Melcor писал(а):

Просто мега эпично=) Бог дает инструкции демонам? Бог и Сатана - одно лицо=))) Не, просто супер=))))

Две стороны одной медали, чего такого? Подмигивание

Пошел человек на охоту, подстрелил зайца и накормил своих детей. Сотворил зло для зайца и добро для детей. Кому это на руку - Богу или демону? Богоугодный это поступок или богопротивный? Сарказм

Возраст: 43 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

MajorQ писал(а):

Две стороны одной медали, чего такого?

для христианина это эпик фейл=) Я даже специально с большой буквы их написал=)
Лично для меня ничего страшного=) Понятия добра и зла вообще не совершенны и субъективны=)

Возраст: 48 C нами с 04.03.2009 Репутация: **50.6**

MajorQ писал(а):

Но этот виртуальный мир и существование программы в нем изменили реальный мир.

А-а- понял. Я некорректно вводную дал ( про сущее и мнимое) и плохо объяснил. Сущности первого рода и сущности второго рода это не аналог вещественной и мнимой части комплексного числа. Сейчас будет совсем плохое объяснение, но оно хоть как-то отражаетя хочу сказаьть.
Сущности первого рода - это Иероглифы языка Творения.
Сущности второго рода - фразы, построенные с помощью них, новые иероглифа, фразы построенные с помощью этих иероглифов и так далее.

Никакими вновь придуманными иероглифами вы не измените первичные - они уже есть.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Melcor писал(а):

Понятия добра и зла вообще не совершенны и субъективны

Не то, чтобы совсем субъективны. ОНи даже не совсем противоположны.
Добро есть работа любви. Зло есть работа разрушения. Этика сбоку - называется хорошо и плохо. тюе как правило, если раоту любви мы оцениваем положительно, то называем это добром. Если работу разрушения мы оцениваем отрицательно, то называем это злом.