unsorted ~ Модель государства

альтернативная

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Sivka писал(а):

Как пример либеральные реформы гайдара и чубайса.

При либерализме выбор человека никто не вправе осуждать. Я могу обколоться в во все вены и это будет мой выбор. Несмотря на то что мне там 18 лет или меньше. В результате этой дозволенности у нас каждый подросток в стране пробовал наркоту. Такая же ситуация и с алкоголем.

Вы говорите абсолютно правильные вещи, но подобрали вызывающе неверный пример.

Либерализм не подразумевает непременную легализацию наркотиков, а легализация наркотиков не подразумевает сопутствующего разгула наркомании.

Легализация наркотиков - это победа над наркомафией. Её в обозримом будущем не будет потому, что наркомафия в данный момент настолько отожралась, что владеет целым континентом со всеми странами, которые на нём оказались, и контролирует значительную часть еще одного континента - нашего.

Легальные наркотики - это атрибут тоталитарного, эффективного и жизнеспособного государства в пике его расцвета. Либерализм тут вовсе не при чём.

Иначе нам бы пришлось признать СССР времен Сталина чистым либеральным экспериментом над страной - при Сталине у нас все ещё был реальностью самый натуральный легалайз, как он есть. Тот самый.

Мало того, следующим шагом нам придётся признать рассадником гнилых либеральных идей и Третий Рейх, в котором имел место не просто легалайз, а целенаправленное и осмысленное внедрение всевозможных "пробуждающих аминов" в рацион населения на государственном уровне.

Ну и напоследок нам придётся согласиться с тем, что самые либеральные порядки у нас заведены в местах заключения - очагах непрерывного наркоупотребления.

Понимаете, о чём я?

Возраст: 37 C нами с 13.04.2006 Репутация: **58.8**

Пример я привел по причине наглядности ельцинского периода. Самая либеральная эпоха для нашей страны.

Цитата:

Легализация наркотиков - это победа над наркомафией. Её в обозримом будущем не будет потому, что наркомафия в данный момент настолько отожралась, что владеет целым континентом со всеми странами, которые на нём оказались, и контролирует значительную часть еще одного континента - нашего.

Очень и очень спорное утверждение. Вирусы имеют свойство мутировать и приспосабливаться. Легализацию наркотиков я считаю неприемлемым, во всяком случае для нас.

Цитата:

Легальные наркотики - это атрибут тоталитарного, эффективного и жизнеспособного государства в пике его расцвета. Либерализм тут вовсе не при чём.

Таких я знаю не так много. Германия до войны и СССР.
Честно не знаю о чем вы говорите. Стал гуглить и ничего не нашел. На запрос "наркомания при гитлере" результат был что наркоманов истребляли. "Наркомания при Сталине" также дало ответ о том ее не было. Если у вас есть какая-то информация иная дайте источник. Помнится я читал о том что во время войны немцы давали солдатам наркотические вещества это имело как положительный эффект так и побочный. Но боевые действия несколько иная ситуация.

Китай сегодняшний также не подходит. Насколько я знаю, там очень жесткие законы в отношении этого. Вплоть до смертной казни.

Цитата:

Lena326 пишите уж напрямую, что и как представляете.

Кратко опишу таким образом, чтоб было применимо к России.
Принимается европейская конвенция о борьбе с коррупцией. Вводится сингапурская модель борьбы с ней. О ней много написано в сети. Если интересно почитайте. Когда о ней вспоминают, ее сильно критикуют либералы. Для меня это верный знак, что модель отличная. Упор критиков сводится к тому что у нас это не приживется, на окраинах сильны национальные "традиции", можем скатится к ужасу тоталитаризма и возникает вопрос о доверии к аппарату, который будет осуществлять надзор. Последний пункт думаю можно решить частой сменой его состава. На остальное ответ не требуется так как это больше истерия.

Также вводится политика нулевой терпимости по отношению к мигрантам. О том что это также можно узнать в сети.
Визовый режим и разрешение на работу только гражданам других стран, имеющим высшее образование.

Национализация природных ресурсов и получение части прибыли всех граждан на указанный ими счет. При условии, что гражданин работает на территории России официально и платит налоги. Попытки вывода этих средств зарубеж будут незаконны и будут предусматривать уголовное наказание(Здесь много подводных камней, которые надо учесть).
Принимается и действует прогрессивная шкала налогообложения.

Ведется индивидуальная работа по возвращению "мозгов" обратно. Программистов, докторов, преподавателей, инженеров... То есть с каждым из них подписывается двустороннее соглашение в котором человеком прописывается условия при которых он готов вернуться. Государство обеспечивает выполнение этих условий. Естественно, до абсурда доводиться не будет.

Что касается власти: каждый политик будет отчитываться перед избирателями. О том куда и сколько было потрачено средств, о том почему было принято то или иное решение.

Насчет Кавказа, здесь думаю стоит учесть опыт Европы по борьбе с сепаратистами. Хороший вариант перенять опыт Британии в борьбе с ИРА. Также гениален прием большевиков. Кто-нибудь задумывался, как так получилось, что в огне революции страна не развалилась по швам? Каким образом сложилась ситуация, что белые выступавшие за единую самодержавную монархию, проиграли красным, лозунг которых говорил: "вся власть советам"? Пришла кучка красных и начала свои порядки наводить, там где была своя, культура, религия(о которой те говорили как о лжи), традиции.
Прием был достаточно простым и эффективным. Чекисты приходили к местному атаману и говорили ему о том, что его поддерживает революционный комитет. Ему дается власть и полномочия вершить на ввереной ему земле свои порядки. Естественно атаману льстило такое отношение. Далее намекалось о том, что не дело когда на его территории, у него подносом, другие шайки проворачивают какие-то дела. Необходимо решить вопрос.
Примерно тоже самое делалось и с другими атаманами. Шайки уничтожали друг друга, а красные для каждого делали вид что они им лучшие друзья.

Можно перенять этот опыт, соотнести с современными реалиями. Создать на проблемных территориях 7-8 бригад ваххабитов, подконтрольных спецслужбам, каждая из которых бы говорила о том, что именно она борется за аллаха и джихад. Довести ситуацию до такого, чтобы местное население устало от всех этих разборок, чтобы ему стало наплевать на всю эту возню. Параллельно создавать рабочие места. Процесс этот длительный и болезненный, но я уверен он будет куда более эффективен, нежели сегодняшняя накачка баблом местных чинуш.

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Sivka писал(а):

Очень и очень спорное утверждение. Вирусы имеют свойство мутировать и приспосабливаться. Легализацию наркотиков я считаю неприемлемым, во всяком случае для нас.

Сразу скажу, наркотики не употребляю. Но я считаю что ту же анашу можно легализовать и в то же время закрутить гайки алкогольной промышленности. Во первых кол-во преступлений совершенных в состоянии алкогольного опьянения уменьшиться, во вторых я еще не разу не видел что бы кто то умер от не качественного гашиша.

Sivka писал(а):

Можно перенять этот опыт, соотнести с современными реалиями. Создать на проблемных территориях 7-8 бригад ваххабитов, подконтрольных спецслужбам, каждая из которых бы говорила о том, что именно она борется за аллаха и джихад. Довести ситуацию до такого, чтобы местное население устало от всех этих разборок, чтобы ему стало наплевать на всю эту возню. Параллельно создавать рабочие места. Процесс этот длительный и болезненный, но я уверен он будет куда более эффективен, нежели сегодняшняя накачка баблом местных чинуш.

В принципе не плохая альтернатива казакам.

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.4**

Тело_Бабая писал(а):

Легализация наркотиков - это победа над наркомафией.

каждый свои интересы лоббирует

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Sivka писал(а):

Китай сегодняшний также не подходит. Насколько я знаю, там очень жесткие законы в отношении этого. Вплоть до смертной казни.

я бы в РФ по такому же пути пошел бы. Но главное - нужно разбираться с теми, кто поставляет / производит / перевозит / продает, а не с глупыми девочками из клубов, употребляющих сие.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Sivka писал(а):

Национализация природных ресурсов и получение части прибыли всех граждан на указанный ими счет.

вот это нахрен не надо. есть социальные задачи гос-ва - туда эти деньги нужно тратить. иначе бред: отдавать на счет, а потом забирать через налоги. двойной прогон финансов, лишние траты на операционную деятельность. плюс потери в обоих направлениях.

Добавлено спустя 59 секунд:

Sivka писал(а):

Ведется индивидуальная работа по возвращению "мозгов" обратно

нет смысла такой работы. будут конкурентные условия, нормальная среда обитания - сами вернутся.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Sivka писал(а):

Прием был достаточно простым и эффективным. Чекисты приходили к местному атаману и говорили ему о том, что его поддерживает революционный комитет. Ему дается власть и полномочия вершить на ввереной ему земле свои порядки. Естественно атаману льстило такое отношение. Далее намекалось о том, что не дело когда на его территории, у него подносом, другие шайки проворачивают какие-то дела. Необходимо решить вопрос.
Примерно тоже самое делалось и с другими атаманами. Шайки уничтожали друг друга, а красные для каждого делали вид что они им лучшие друзья.

Абсолюнто тоже самое сейчас делает Путин в отношении Кавказа и это абсолютно неверная тактика, дающая только кратковременный эффект. Чтобы Кавказ был часть России там должно преобладать русское население. Пока там 2% русских (условно), то ни о каком едином гос-ве речи быть не может. Максимум автономия. Россия сначала должна сформулировать свою общегосударственную идеологическую концепцию, а потом внедрять свои идеи на таких вот неродных территориях. Только так можно будет постепенно завоёвывать новые территории, если они действительно нам нужны.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

flas-x писал(а):

Во первых кол-во преступлений совершенных в состоянии алкогольного опьянения уменьшиться, во вторых я еще не разу не видел что бы кто то умер от не качественного гашиша.

при этом увеличится кол-во преступлений под наркотой, ну и дибилов станет больше. Оно нам надо? Нам нужно здоровое население, а не пересаживание с одного на другое. Пока врачи говорят, что трава вредна для здоровья, то спорить с этим бесполезно. Вообще непонятен смысл употребления сего продукта. Алкоголь - это мировая тысячелетняя культура, охватывающая почти всё население мира, а что такое трава? где-то посадят, где-то расстреляют, где-то посмотрят косо и отойдут. Алкоголь - это зло, с которым бороться невозможно. Не надо прививать культуру ещё одного зла как альтернативную культуру.

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

weal09 писал(а):

при этом увеличится кол-во преступлений под наркотой, ну и дибилов станет больше. Оно нам надо? Нам нужно здоровое население, а не пересаживание с одного на другое. Пока врачи говорят, что трава вредна для здоровья, то спорить с этим бесполезно. Вообще непонятен смысл употребления сего продукта. Алкоголь - это мировая тысячелетняя культура, охватывающая почти всё население мира, а что такое трава? где-то посадят, где-то расстреляют, где-то посмотрят косо и отойдут. Алкоголь - это зло, с которым бороться невозможно. Не надо прививать культуру ещё одного зла как альтернативную культуру.

Боюсь что в нашем случае надо выбирать из двух зол меньшее.
Лично я не припомню случая что бы кто то, кому то, вырвал ноги в накуренном состоянии, за то синих "рембо" я вижу каждые выходные. А на счет дебилов, то на сколько я знаю, тут помогают витамины, по крайней мере моему знакомому помогают, за 10 лет курения шифер у него не тронулся.
Лично я только за то что бы употребление алкоголя на человека в России было как в начале ХХ века, а конопля использовалась для плетения канатов, но ИМХО к этому показателю мы придем еще не скоро.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.6**

Мда.... Чего-то вы ребята совсем от темы ушли в сторону наркотиков....
Я то либерализм понимал так же как в народной энциклопедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
И мне в нем не нравится эта вседозволенность, отсутсвие общепризнанных истин. По моему, в либерализме как раз и не может быть сильного "гражданского общества" из-за того, что каждый сам за себя и сходит сума по своему...

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Sivka писал(а):

Честно не знаю о чем вы говорите. Стал гуглить и ничего не нашел. На запрос "наркомания при гитлере" результат был что наркоманов истребляли. "Наркомания при Сталине" также дало ответ о том ее не было. Если у вас есть какая-то информация иная дайте источник.

Ну например викистатья Метамфетамин:

В последние годы войны наркомания в нацистской Германии достигла просто невероятного размаха, хотя это и противоречило официальной нацистской идеологии, пропагандировавшей воздержание и здоровый образ жизни. За употребление опиума или кокаина можно было попасть в концлагерь, а вот первитин выпускали, и не только для нужд фронта. В продаже даже появились шоколадные конфеты с начинкой из первитина.
Это называлось «panzerschokolade» — танковый шоколад. Первитин в таблетках назывался просто «energiepille» (англ. energy pill, таблетки от усталости). Считалось даже, что первитин менее пагубно, чем кофе, сказывается на организме. Только после того, как стало ясно, что рост числа преступлений и самоубийств среди «потребителей первитина» не случаен, что они заметно агрессивнее остальных сограждан, препарат был изъят из продажи и даже запрещён министерством здравоохранения.

А при Сталине имел место "натуральный" легалайз, такой же как двести лет назад или триста лет назад. То есть всю эту байду еще просто не запретили. Запрет появился относительно недавно - в середине 20-го века. До запрета почему-то никто не вымирал, но зато после...

Alex_Zorg писал(а):

Мда.... Чего-то вы ребята совсем от темы ушли в сторону наркотиков....
Я то либерализм понимал так же как в народной энциклопедии

Легалайз это важная составляющая идеального государства. Если легалайза нет, то никакого идеального государства быть не может, а будет то же самое, что и сейчас - неограниченная власть барыгла и алкогольный террор мирного населения.

weal09 писал(а):

Цитата:

Китай сегодняшний также не подходит. Насколько я знаю, там очень жесткие законы в отношении этого. Вплоть до смертной казни.

я бы в РФ по такому же пути пошел бы. Но главное - нужно разбираться с теми, кто поставляет / производит / перевозит / продает, а не с глупыми девочками из клубов, употребляющих сие.

Я считаю, что нужно разбираться с теми, кто делает это всё экономически целесообразным, а именно - "очень жёсткими законами в отношении этого".

Всё это говнище в производстве стоит три копейки. "Очень жесткие законы" - это тот самый фактор, из-за которого выгодно и производить, и перевозить, и продавать. Три копейки внезапно превращаются в сотни тысяч денег.

Запомните, единственное, чего боится наркомафия - это легалайза. В этом её всеми руками поддерживает 100% электората, потому что электорат тупой, не умеет сложить два и два и никогда не этому научится. Поэтому легалайза не будет.

Добавлено спустя 50 минут 34 секунды:

weal09 писал(а):

Тело_Бабая писал(а):

Легализация наркотиков - это победа над наркомафией.

каждый свои интересы лоббирует

Не знаю, о чём Вы. Если бы легализация была возможна, я бы молчал, чтобы меня не пристрелили за то, что я такой умный.

А если Вы о том, что я барыга, то включите пожалуйста голову. Чем может быть барыге интересна легализация наркотиков? Тем, что он превратится в нелегального аптекаря и будет торговать трёхкопеечными препаратами по шесть копеек?

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Тело_Бабая писал(а):

Легалайз это важная составляющая идеального государства. Если легалайза нет, то никакого идеального государства быть не может, а будет то же самое, что и сейчас - неограниченная власть барыгла и алкогольный террор мирного населения.

Как наркотики могут сделать государство сильным?

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

flas-x писал(а):

Тело_Бабая писал(а):

Легалайз это важная составляющая идеального государства. Если легалайза нет, то никакого идеального государства быть не может, а будет то же самое, что и сейчас - неограниченная власть барыгла и алкогольный террор мирного населения.

Как наркотики могут сделать государство сильным?

Дело не в наркотиках, а в наркомафии. Когда речь идёт о десятках миллиардов долларов оборота в год только у нас в стране и только официально, наркомафия непобедима в принципе.

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Тело_Бабая писал(а):

А при Сталине имел место "натуральный" легалайз, такой же как двести лет назад или триста лет назад. То есть всю эту байду еще просто не запретили. Запрет появился относительно недавно - в середине 20-го века. До запрета почему-то никто не вымирал, но зато после...

Так ни кто толком и не употреблял наркотики и даже толком о них ни чего не знали. Не запрещено, не значит разрешено.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

flas-x писал(а):

Тело_Бабая писал(а):

А при Сталине имел место "натуральный" легалайз, такой же как двести лет назад или триста лет назад. То есть всю эту байду еще просто не запретили. Запрет появился относительно недавно - в середине 20-го века. До запрета почему-то никто не вымирал, но зато после...

Так ни кто толком и не употреблял наркотики и даже толком о них ни чего не знали. Не запрещено, не значит разрешено.

Вот и я о чём. До запрета не знали, а после запрета вдруг побежали употреблять. Вам не кажется это странным? Например мне не кажется.

Справедливости ради необходимо отметить, что некоторых синтетических наркотиков триста лет назад вовсе и не было, и скорее всего запрет в их отношении хоть чем-то оправдан.

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Тело_Бабая писал(а):

Дело не в наркотиках, а в наркомафии. Когда речь идёт о десятках миллиардов долларов оборота в год только у нас в стране и только официально, наркомафия непобедима в принципе.

Так надо бороться с наркомафией и монополизация наркотиков инструмент хороший, но проблему употребления наркотиков он не решает. Выше я писал что за легализацию гашиша и травы, но я исхожу из того что это одни из самых безобидных наркотиков, достаточно безобиднее того же алкоголя.

C нами с 16.09.2010 Репутация: 46

...

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Когда мы говорим о легализации наркотиков, мы не говорим о том, что наркотики - это очень полезно, мы говорим об ответственности за уже происходящее безобразие.

Эту ответственность должно взять на себя государство. Идеальное, разумеется, потому что реальное государство хрен когда эту ответственность на себя возьмёт.

Lena326, Вы правы. Наркотики есть зло. Только это оффтопик Весело

C нами с 16.09.2010 Репутация: 46

...